Уважаемая, АНИ. Я согласен с Вами о целесообразности переноса разговора о САТ в раздел Тепло и виноград. А насчет того, что я ставлю своей целью "заморочить голову начинающим" это Вы зря.
ГОША.
Климат, погода, САТ
Сообщений 21 страница 30 из 67
Поделиться2124-02-2013 09:16:19
Поделиться2202-05-2013 22:08:16
Для бывалых виноградарей я Америку не открою, но, возможно кому-то из начинающих мой скромный опыт по выращиванию винограда в экстремальных условиях пригодится. С 1991 по 2009 год я жил и выращивал виноград в д. Девкино Искитимского р-она. Эта деревенька расположена в довольно живописном месте, но не очень подходящем для выращивания винограда, особенно новых сортов винограда, требующих больших сумм активных температур /САТ/. Суть в том, что деревня расположена в пойме реки Бердь, в которую здесь же впадает речушка Каменка. Вокруг расположены холмы и горушки /отроги Салаирского кряжа/. Вот в эту то низину и стекает холодный воздух. Когда в прогнозе по Искитимскому р-ону звучит: "местами на почве возможны заморозки", то у нас они будут 100%. Весной, и даже в июне, нередки возвратные заморозки, а в августе-сентябре, заморозки, убивающие листву и урожай. Когда в таких случаях беседуешь с виноградарями из с.Белово, что в 10км или из г.Искитима /53км/.то у них возникают сомнения Что делал я? Трудился, трудился и ещё раз трудился. 1) Тачку в руки и ...мой виноградник, имевший уклон на север стал смотреть на юг с уклоном в 3 градуса. А это по теории приблизило мой виноградник примерно на 300км к югу. 2) Траншеи север-юг шириной 90см, не глубокие - 25см. Это летом они не глубокие.а осенью по бокам укладывал окантованные жерди, что увеличивало "глубину на 10-12см. На лето жерди убирал. 3) В конце марта снимал зимнее укрытие /ботву, хвою, хворост, плёнку/, проветривал; укрывал агрилом, пленкой в два слоя по настилу из досок и горбыля; в начале апреле шло естественное прогревание траншей, а в конце апреля /числа с 18-22го/ топил баню поливал виноград очень! горячей водой каждые день-два. В общей сложности 3-5 раз. 4) По периметру участка устраивал кучи из хвороста, опилок, ботвы, одонков сена, и т.п. 5) По винограднику были проложены трубы, мощный центробежный насос стоял на той самой речушке-Каменке. 6) Одна траншейка находилась в 1,5м вдоль южной стороны дома, т.е. запад-восток / ну, как у М.И. Корягина/. А теперь всё по порядку. Считаю, что мероприятия по пунктам 1,2,3,6 повышали САТ, раньше начинал виноград вегетировать /забег в развитии/.Что касаемо пунктов 4 и 5, то не спишь ночами, поджигаешь кучи, поливаешь их, чтобы больше дымили, а виноградные лозы поливал из шланга разбрызгиванием. Всё это давно известно: дым мешает радиационному выхолаживанию, а дождевание повышает шансы на благополучный исход, т.к. на замерзание воды нужно время. А тут и солнышко взошло... Сейчас я живу, строюсь и второй год занимаюсь виноградом в селе Береговое на берегу Обского водохранилища. Холодно, "посыпала погода сыроватая". Баню я ещё не построил, но виноград поливаю горячей водой температурой 70-80 гр. Грею её в баке на три ведра на костре. Обращаю внимание: мой виноградник ещё очень молодой и поливаю под каждый кустик по два ковша. Потом набираю новую порцию горячей воды и так два три раза в день. Тяжело? Но приятно. Набухают почки. Вечером на дне траншеи 15-18 гр, а утром 9-12 гр. Процесс идёт! Ваш М. Гордеев.
Отредактировано фомич (02-05-2013 22:14:30)
Поделиться2323-06-2013 18:06:42
САТ для Томска рассчитывается еженедельно http://i-meteo70.ru/agro.html
Поделиться2401-07-2013 10:23:34
Сумма активных температур выше 10° в Томске на 30 июня с начала вегетационного периода составила 299°, что значительно ниже нормы (для сравнения 566° в 2011 году и 543° в 2012)
Отредактировано i-Meteo70.Ru (01-07-2013 10:24:22)
Поделиться2510-02-2014 15:54:18
Тамара, спасибо за информацию!
Отличная гипотеза, требующая проверки. Видимо, нужно греть корни (например, укрыть прозрачной пленкой только грунт) - для активизации подачи минерального питания по ксилеме и синтезируемых корнями аминокислот по флоэме. При этом наземную часть "держать в холоде" и вялотекущее гетеротрофное питание и синтез будут наращивать количество цветозачатков в почке без её пробуждения. Это начало весны. А как только атмосферное тепло уже будет способно проращивать побеги, но риск заморозков еще есть - только тогда закрыть пленкой наземную часть - для обеспечения относительно раннего старта. Кстати, размести свое сообщение о сроках цветения и результате, которое ты предоставила москвичам - на мой взгляд, это очень важный факт. Я бы его назвал "Примета Пегановых для прогноза вызревания новосибирского винограда в текущем сезоне".
Отредактировано Сергей Важенин (10-02-2014 15:56:16)
Поделиться2610-02-2014 23:29:31
Сообщение от Тамары Пегановой:
Сергей! Видишь, ты сразу и сообразил, как это сделать лучше всего. Я с тобой согласна. Постараемся это сделать весной.Проверим.
Отредактировано Пеганов Сергей (10-02-2014 23:30:41)
Поделиться2711-02-2014 00:23:10
Тамара, спасибо за информацию!
Отличная гипотеза, требующая проверки. Видимо, нужно греть корни (например, укрыть прозрачной пленкой только грунт) - для активизации подачи минерального питания по ксилеме и синтезируемых корнями аминокислот по флоэме. При этом наземную часть "держать в холоде" и вялотекущее гетеротрофное питание и синтез будут наращивать количество цветозачатков в почке без её пробуждения. Это начало весны.
А мы с М.И.Корягиным корни ещё и горячей водой подогреем!
С уважением, Ваш М. Гордеев.
.
Поделиться2803-04-2014 19:21:13
При написании этого сообщения долго думала в какую тему его поместить. Решила, что в той теме уместно об этом поговорить. Мы на форуме много рассуждаем, спорим об укрытии винограда, о подзимнем поливе, о промерзании почвы и основным критерием оценки любого способа является: а у него (у неё) уже несколько лет виноград зимой не замерзает. Я попробовала оценить условия зимовки винограда при моем способе укрытия на зиму.
ТЕПЛО ЛИ ВИНОГРАДУ В ТРАНШЕЕ ЗИМОЙ?
Ну, прежде всего, описание траншеи моего виноградника, где зимой проводились измерения температуры. Расположение траншеи с юго-востока на северо-запад, длина траншеи 5м, ширина 57 см (по верху), глубина 30см. В траншее 3 куста посадки 2009г. Укрытие на зиму 17 октября: на лозы куски старого агрила (для уменьшения влияния капели), далее стеклянные двери и рамы, поверх тряпичные маты в полиэтиленовых мешках, Далее по центру баннер, а по краям линолеум. Эту характеристику даю не в плане обсуждения способа укрытия, только как исходные данные для обсуждения температуры в траншее. Подзимний полив не проводился.
Автоматический USB регистратор EClerk-USB-T – для измерения температуры (встроенный сенсор), -20…+70°С (±1,0 °С), был помещен в траншею в перфорированной полиэтиленовой коробочке на расстоянии около 0,5м от торца. Задача, установленная датчику, измерение температуры 2 раза в сутки: в 11-59 и в 23-59. За три месяца зарегистрировано 198 замеров. Внешние условия оценивала по данным метеостанции Огурцово. А эти условия были такими:
средняя температура ноября 2013г -0,4гр при норме -6,9
средняя температура декабря 2013г -7,0гр при норме -14
средняя температура января 2014г -15,9гр при норме -16,5
средняя температура февраля 2014г -20,1гр при норме -14,8
средняя температура марта 2014г -3,7гр при норме -6,7
Сильные морозы (ниже -15) начались, когда снежный покров достиг 18-20см.
Таким образом, зимовка была не слишком суровой.
Теперь собственно о результатах измерений. Вот графики изменения температуры по времени.
Из них я сделала следующие выводы:
• Дневная и ночная температуры в траншее существенно не различаются.
• Минимальная температура в траншее -1,69гр
• Зависимость от наружной температуры хоть и просматривается, но не очень четко
• Этой зимой в моей траншее под моим укрытием виноград зимовал в достаточно комфортных условиях (по литературным данным корни винограда гибнут при -9…-15гр, лоза при -22 , почки при-18….-20) .
Поделиться2905-04-2014 07:55:14
Нина Ильинична, теперь, я думаю, Вы сами убедились, что виноград зимует в новосибирских траншеях в очень комфортных условиях. У меня в феврале в подобных траншеях было на несколько градусов холоднее (-3°С ), но и укрытие "более жидкое": 2 слоя гофрокартона и сверху пленка. На бестраншейных посадках в зоне лоз в феврале температура была всего -4 ÷ - 8°С - у кустов просто под пленкой и у кустов вообще безо всякого укрытия. Года три назад мои бестраншейные эксперименты Вы назвали авантюризмом и мне интересно, на сколько градусов изменил Ваше мнение так грамотно использованный Вами электронный градусник?!
А если серьёзно, то у меня мнение такое. В целом, новосибирская погода позволяет у нас винограду хорошо расти без зимнего и весеннего укрытия (конечно, с оговоркой по сортам), но в течение года есть всего лишь несколько моментов, когда винограду нужно помочь пережить метеокатаклизмы. Если брать температуру, то такими опасными моментами являются весенний старт (не сделать фальстарт и не запоздать) и осенний финиш: если сезонный биоцикл растения не вписывается в температуру, то нужно эту температуру корректировать, иначе она "откорректирует" кусты. С корректировкой самого биоцикла у нас пока дело туго продвигается. Как там Браза-1 себя чувствует?
Отредактировано Сергей Важенин (05-04-2014 07:57:00)
Поделиться3005-04-2014 19:03:32
Вы сами убедились, что виноград зимует в новосибирских траншеях в очень комфортных условиях
мне интересно, на сколько градусов изменил Ваше мнение
Сергей Павлович! У меня, конечно, кое-что во взглядах изменилось. Все-таки опыт хороший судья, но не абсолютно верный. Вот сегодня открыли виноград и увидели, то в одной траншее почва не оттаяла, хотя вроде и укрытие одинаковое, но есть отличия в расположении рядом построек. А может в чем-то другом. Надо думать. Мои измерения свидетельствуют только о том, что при мягкой осени и мягком начале зимы, ранней весне мое укрытие обеспечило комфортную зимовку.
Я изменяю свое отношение к Вашему бестраншейному методу и скажу, что Вы радикальный оптимист.
Теперь о Бразе, посаженной на поверхности. Все три посадки были укрыты очень легко: кусок строго укрывного материала, сверху на 2-х кустах 5-литровая пластиковая бутыль, на одном из них поверх пластиковой бутыли металлическое ведро, а еще 1 куст поверх укрывного пузырчатый полиэтилен и металлически колпак с отверстием вверху. Там, где были металлические емкости, мыши сделали под ними гнезда, но слегка погрызи только 1 побег. Бутылки ПЭТ пока оставила.