Сады Новосибирска

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сады Новосибирска » ТЕПЛО, СВЕТ И ВИНОГРАД » Климат, погода, САТ


Климат, погода, САТ

Сообщений 51 страница 60 из 67

51

Александр Викторович написал(а):

что мне предложили взять термореле с термошнуром 20м 250W, если его применить в траншее с виноградом , где растут однолетние саженцы выставив температуру 22 град.

Александр Викторович! Насколько я поняла Вам предложили нагреватель в виде шнура с термореле (терморегулятором) и мощность этого нагревателя 250Вт. Вы хотите применить его в траншее. А какой размер этой траншеи, чем она накрыта и какой объем? Зная все эти параметры можно посчитать достаточна ли мощность этого нагревателя для поддержания температуры на определенном уровне. Что касается прогрева дневным солнышком, в мае 2014г в моей траншее укрытой до 10 мая стеклянными рамами, а после 10 мая агрилом + пленкой по дугам, температура днем поднималась максимально до 32 гр, а ночью опускалась до 5гр, а при заморозках до 2гр.

0

52

здравствуйте еще раз, длина траншеи у меня 10м, ширина 90 см. в апреле в числах 28-20 после проветривания, я ставлю дуги и накрываю 2 слоем агрила №60 - а сверху ПЭТ пленкой. Включить обогрев планировалось около 10 мая(после заморозков)чтобы не вызвать резкий рост у побегов при включении подогрева почвы и дабы не побило заморозками. В  числах 10 мая включать по ночам, чтобы избежать резких колебаний почвы при остывании почвы ночью, а днем подогревает солнце. Использовать подогрев хотел до середины июня температуру задать +20 градусов - а там уже природа наделяет своим - при понижении температуры почвы - лоза готовится к созреванию.  Длина шнура которую на сегодняшний день предложили - 34 метра, при этом мощность равна 500 вт. По всей длине шнура. Я посчитал, что 500вт х10часов работы = 5квт. Теперь 5 квт х на 30 дней =150 квт х 1,92 (тариф нашего региона) = 288руб.  Поймите меня правильно, я рабочий человек, не пенсионер. 288 руб для работающего сумма вполне сносная. Прошу вас как опытных виноградарей посоветовать  - стоит ли овчинка выделки? Пока в траншее растут саженцы высаженные весной прошлого года - пока не поздно еще проложить кабель волной(зигзагом). Спасибо. Буду рад выслушать ваше мнение

0

53

Уважаемый Александр! Считайте,что я из тех, кого Вы не запомнили.

Александр Викторович написал(а):

В  числах 10 мая включать по ночам, чтобы избежать резких колебаний почвы при остывании почвы ночью, а днем подогревает солнце. Использовать подогрев хотел до середины июня температуру задать +20 градусов - а там уже природа наделяет своим - при понижении температуры почвы - лоза готовится к созреванию.  Длина шнура которую на сегодняшний день предложили - 34 метра, при этом мощность равна 500 вт. По всей длине шнура. Я посчитал, что 500вт х10часов работы = 5квт. Теперь 5 квт х на 30 дней =150 квт х 1,92 (тариф нашего региона) = 288руб.  Поймите меня правильно, я рабочий человек, не пенсионер. 288 руб для работающего сумма вполне сносная. Прошу вас как опытных виноградарей посоветовать  - стоит ли овчинка выделки? Пока в траншее растут саженцы высаженные весной прошлого года - пока не поздно еще проложить кабель волной(зигзагом). Спасибо. Буду рад выслушать ваше мнение

Похвально Ваше желание "повысить САТ",но...чтобы получить ощутимый эффект для Вашей траншеи нужнно таких подогревателей штук десять!
С уважением,Ваш М.Гордеев.

+1

54

фомич написал(а):

Уважаемый Александр! Считайте,что я из тех, кого Вы не запомнили.

Похвально Ваше желание "повысить САТ",но...чтобы получить ощутимый эффект для Вашей траншеи нужнно таких подогревателей штук десять!
С уважением,Ваш М.Гордеев.

Правильно Фомич написал-одного термошнура на такую траншею в земле очень мало. Я думаю, что и просто проложенный по дну траншеи в ночное время(от заморозков) при такой мощности это не о чем.
Вы давите на то что, вам это не бьёт по карману, тогда , что вы сомневаетесь? Жалко своих трудов?
На сибирской ветке украинского форума вам много кто ответил в том числе и я. Хочу выделить из этих ответов важное и интересное на мой взгляд:1. теплопроводность влажной сырой земли на порядки больше чем у воздуха(тем более не подвижного и р[азделенного на несколько слоев как у вас в траншее) отсюда следует-что такой прогрев ни на что не повлияет(мала мощность) очень даже реально нагреть воздух в траншее накрытой только пленкой, но тот же источник тепла зарытый в землю нагреет ощутимо несколько см. вокруг, а главное что резкие колебания Т. в течении дня будет только у поверхностного слоя земли, а чем глубже тем меньше будет амплитуда колебаний Т. И уже на глубине 10см. Т. не будет вообще колебаться а будет очень медленно но неуклонно повышаться (весной конечно).  2. корни молодого кустика винограда за первое лето уходят очень далеко , у меня за траншею убегают хотя траншея удобренная а сразу за траншеей холодная глина(может с разбегу в глину уходят, но заметил назад в сытную траншейку ни кто не возвращается, стыдно наверно). Так вот и получается, что греть, нет, очень сильно греть есть резон первые две ну три весны. Потом в траншее остаются в основном проводящие старые скелетные корни, и сильный прогрев траншеи может быть уже и во вред. Конечно если удобрять только под корень и сильно греть землю в траншее круглогодично корни далеко не уйдут.
   По моему любые прогревы земли  становяться более менее оправданы в теплицах при чем больших(не на один ряд) и с отсечением теплопотерь по периметру теплицы.

   С уважением, Сергей.

+1

55

Александр Викторович написал(а):

не поздно еще проложить кабель волной(зигзагом).

Александр Викторович, кабель, который Вы получили, видимо, предназначен для устройства теплого пола. Для поддержания комфорта (20-22гр) в помещениях с центральным отоплением необходима мощность нагревателя в полу 120-150 вт на кв м. При этом снизу под кабелем прокладывается теплоизоляция для снижения теплопотерь. Монтаж греющего кабеля не очень простое дело. Кабель нельзя просто бросить на землю. Укладка кабеля должна быть такой, чтобы обеспечить равномерный съем тепла по всему кабелю, иначе перегрев отдельных участков со всеми последствиями вплоть до расплавления кабеля. Подключение кабеля просто в розетку даже через термореле недопустимо. Необходимо УЗО – устройство защитного отключения, иначе до беды недалеко. А установка температурных датчиков – отдельная песня. Так что, затраты на обустройство обогрева заключаются не только в потребляемой электроэнергии.
В Вашем случае на 1 кв м траншеи будет около 50вт. Это в 3 раза меньше, чем требуется в отапливаемом помещении. Тепло в траншее будет уходить как вниз в почву, так и в воздух. Поддержание 20гр в воздухе, по-моему, сомнительно даже при идеальной теплоизоляции объема. Возможно, такой прогрев положительно скажется на развитии винограда, особенно молодых саженцев, у которых корневая система еще небольшая. Но не следует сбрасывать со счета, что многим растениям для гармоничного развития требуется перепад ночных и дневных температур.

+1

56

Спасибо за советы!

0

57

Многолетние наблюдения за виноградом на нашем участке (с записью основных стадий развития и погодных условий) позволили накопить довольно большой статистический материал.Это помогает  готовить сообщения или статьи по итогам года. Когда Манько В.И. ( на форуме-vladman, спасибо ему) начал делать подробные отчёты по погоде с указанием САТ по месяцам,- появилось желание сравнить результаты виноградных сезонов с учётом погодных особенностей. Об этом и было моё сообщение на занятиях виноградарей ещё в конце 2013г.                                             
       Кратко суть  выступления:  результаты виноградных сезонов на нашем участке зависят не только от общей САТ за сезон (это-то бесспорно) , но и от распределения САТ по месяцам. Причём, в большей степени  определяющими успех (или неудачу) сезона , оказались весенние месяцы.Сюда я включил апрель (частично), май и июнь, т.е. время первой половины вегетации , включая цветение. Сравнение проводилось по последним пяти сезонам - с  2009г. по 2013г. (именно за эти годы были тогда данные по САТ.)                                                                                 
         Средняя САТ за 30 лет- 1876 град.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
         2009г  -  САТ за сезон - 2062 град., сезон плохой.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     
         2010г  -  САТ за сезон-  2049 град., сезон плохой.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   
         2011г  -  САТ за сезон - 2341 град., один из лучших сезонов.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         
         2012г  -  САТ за сезон - 2500 град., лучший сезон за последние годы.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   
         2013г  -  САТ за сезон - 1876 град., худший сезон за последние годы.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
       Здесь следует отметить, что результат сезона на своём участке, в данном случае, я определяю не столько по количеству урожая (он большой практически ежегодно), а по его качеству - т.е. по срокам созревания (причём не только ранних сортов, но и более поздних - есть у нас и такие), по степени зрелости ягод (техническая или биологическая спелость), по вызреванию лозы (залог следующего урожая).                                                                                                                                                                                                                                                   
         Видно, что даже при превышении САТ конкретного года над средним многолетним значением,- нет гарантии успешности виноградного сезона. Ещё более интересными оказались итоги только что прошедшего сезона 2014г. При САТ за сезон всего 1892 град. мы получили очень качественный урожай и  отличное вызревание лозы. Об итогах сезона 2014 г. я подробно написал в соответствующем разделе нашего форума.                                                                                                                                                                                                                             
          Ну, с удачными годами 2011 и 2012 всё понятно-не подвели ни весна, ни лето. Что касается неудачных сезонов 2009, 2010 и 2013гг, то при рассмотрении САТ по месяцам видно:                                                                                                                                                             
                   в 2009г-при сравнительно неплохом мае  (САТ-307град), провальным был июнь ( САТ всего 380 град. при среднем многолетнем значении САТ-483 град).                                                                                                                                                                                             
                   в 2010г - холодный май (САТ - 162град., при средней   многолетней величине САТ-178 град) и неплохой, но не жаркий июнь (САТ- 513 град).                                                                                                                                                                                                                     
                   в 2013г - холодный май (САТ-172 град.) и прохладный июнь (САТ-411 град.)                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
          Недостаток тепла в начальный период вызывает задержку в развитии побегов, более позднее и растянутое по времени цветение, как результат-позднее созревание ягод и плохое вызревание побегов.                                                                                                                           
          Июль и август у нас ежегодно, как правило, бывают жаркие и тепла винограду хватает.Это подтверждают и показания САТза эти месяцы и наблюдение за виноградом. Но это уже практически не может исправить допущенное в начале сезона отставание-лето заканчивается. Надеяться в таком случае на осень (сентябрь) можно, но это ещё более ненадёжно в наших условиях. Осеннюю САТ лучше рассматривать как приз, а основной результат закладывается весной и летом.                                                                                                                                         
           Вот, если коротко, основа моего тогдашнего сообщения на наших занятиях.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
           Сравнительный анализ 2013г и 2014г  (близких по САТ, но таких разных по итогам сезона), который я озвучил на занятиях в начале декабря 2014г-постараюсь выложить в ближайшее время.

+2

58

Спасибо, Сергей, за анализ. Получается,что главное весной,обеспечить хороший "забег" винограду и удержать этот темп до июля. А дальше уже можно,чуть-чуть, расслабится.При нынешним,неустойчивом,климате,я думаю, без временных мини теплиц не вырастить виноград(новые южные ГФ).Всё чаще вспоминаю поездку к А.Г.Фоломкину, его укрытие винограда. Думаю, себе сделать,что-то наподобие.

0

59

александр
Приветствую, Александр! Да, у Александра Григорьевича всё неплохо организовано-часто привожу его в пример. Но вот самому сделать нечто подобное-так руки и не дошли...Но будем надеяться.

0

60

А я можно сказать полностью скопировал технологию Натальи (Палтавка). То есть выращивание в траншеях глубиной 30-35см. Весной, до окончания заморозков, траншеи укрыты СПК. Осенью при понижении дневной температуры до +5+10, делаю предварительную обрезку и укладываю с листвой  в траншеи под СПК. Оставляю щели для вентилляции.  Зимой снег и всё, ни сена ни более современных материалов пока не использовал. И наконец то получил какой то урожай(для меня рекордный, хватило не только внуку, но и остальным членам семьи). На большинстве сортов лоза вызрела 8- 10 почек и более. За два года (2012-2013) почти все кусты перевел на траншейное выращивание.

+1


Вы здесь » Сады Новосибирска » ТЕПЛО, СВЕТ И ВИНОГРАД » Климат, погода, САТ


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно