Вчера удалось связаться с помощью Владимира Ивановича с "Павлом" из Новосибирска. Он садит виноград в короба на поверхности земли. (см."Тепло винограда". Укрытие на зиму. Сообщение от 28.11.2012г.)
               Как удалось выяснить  из разговора с Павлом, зиму 2013г. его виноград в коробах перенёс хорошо. К началу июня плодовые лозы выросли на значительную длину, если не ошибаюсь около 300мм. Виноград был раскрыт, приподнят, однако, как сказал Павел "по халатности", не был защищён от заморозков и вымерз. У него есть виноград и в траншее глубиной около 250мм. В ней есть виноград, созревший к концу сезона, на пример,"Тимур", но другие сорта винограда не все набрали сахар и не везде созрели лозы.
                Но я хочу обратить внимание на то, что виноград в коробах с посадкой на поверхности у него хорошо перенёс зиму и рано начал своё развитие вплоть до июня и только оплошность Павла испортила всё дело.  Кстати сказать, содержит Павел виноград в коробах в течение 5 лет и вымерзания винограда у него до  сих пор не наблюдалось.
                 Теперь мы имеем опыт посадки винограда в короба на поверхности почвы у "Павла"из Новосибирска и у Юрия из с.Довольное, да я думаю, что есть ещё виноградари со схожей технологией посадки винограда, дающей ощутимое сокращение сроков вызревания ягод и лозы винограда. Осталось только продумать толковое утепление винограда на зиму и проследить дееспособность метода в различных условиях перезимовки.
           Прошу извинения у Павла, если я где-то допустил неточности в изложении материала. Жаль, что у Павла нет выхода в интернет и он не может посещать наши занятия по винограду из-за занятости на работе.
                                           С уважением И.П.МАРТЯ.

Отредактировано Мартя И.П. (21-11-2013 00:55:56)

Сергей Павлович! Относительно ваших вопросов Валерию Владимировичу, так я ничего не пропустил мимо. Просто эта тема меня мало тронула.
    ВЫ- МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК и вам можно экспериментировать и я вам желаю всяческих успехов. Я же живу, можно сказать, сегодняшним днём. Мне важно
получить толк из того набора сортов винограда, что у меня есть и как можно поменьше применять физических упражнений при топтании вокруг траншей.
Вот, например, при укрытии на зиму винограда для меня их стало меньше: щиты, вспененный полиэтилен, маты из строительного утеплителя в полиэтиленовых мешках и сверху плёнка. Стало легче- не надо досок, рубероида, мешков с листьями, не надо 2го этажа утепления.
                А вот глубина посадки винограда и глубина траншей меня очень интересуют. Сидит виноград на поверхности земли, укрыт так же, как виноград в траншее и не вымерзает, хотя были зимы, когда земля промерзала более чем на 2 метра. Считаем, что корни винограда не могут выдержать этого и должны были вымерзнуть, но они не вымерзают! Более того они весной рано дают прекрасные лозы и пускаются в рост раньше винограда в траншеях. Мы все ждём, что эти "подснежники" вот вот замёрзнут, но у ПАВЛА из Новосибирска виноград в коробах растёт уже 5 лет и не думает вымерзать, а ведь совсем недавно была зима без снега, почти, и земля промёрзла в глубину до "Америки".
                 Если посадки на поверхности земли жизнеспособны, то отпадает большая заморочка с копкой траншей. А как упрощается вся работа по посадке новых кустов винограда! Выкопал яму глубиной около 800мм, засыпал дренаж, плодородную землю, посадил куст или несколько в ряд, поставил короб, утеплил  снаружи его и прилегающую к нему часть земли. ВОТ ВАМ И ТРАНШЕЯ! Это ответ Фомичу.
                 Что-то я может быть не так изложил. Одно только я чувствую, что вам, Сергей Павлович, посадка винограда в короба -тема для размышления  с пользой для всех виноградарей. Мне кажется, что эта тема как -то перекликается с вашим стремлением выращивать виноград без укрытия в зиму. Посадка в короб расширяет возможности виноградаря выращивать виноград различной морозостойкости.
            При посадке в короб да с использованием теплицы виноград мог бы созревать в нужные для Сибири сроки и тогда бы отпадали излишние нормировки кистей и заботы с вызреванием ягод и лозы, частично. Но прежде нужно точно дознаться почему виноград не вымерзает? Хорошо бы услышать мнение форумчан.   Высказал только своё мнение.
                                                       С уважением И.П.МАРТЯ,

Отредактировано Мартя И.П. (22-11-2013 16:09:14)

Промерзание до «Америки» ещё ни о чем не говорит, так же как и отсутствие вымерзания в течение 5 лет. Вода замерзает при 0 градусов. Главное, какая температура была в области корней и какая морозостойкость корней выращиваемого винограда.
Не вымерз потому, что температура в зоне корней была выше той, при которой погибают корни данных сортов. Зимнее укрытие надежно делается, вот и весь секрет.

   Иван Петрович! Южные сорта имеют низкую морозостойкость корней и медленный набор морозостойкости осенью, поэтому обречены на траншею или повышенный риск гибели при выращивании на поверхности. Малоснежной зимой 2011/2012г. у нас и, особенно, на Алтае погибло много поверхностных кустов винограда по причине вымерзания корней. Мы и температуры то начали под снегом мерить именно той зимой (забыли, как все ёрзали: замерзнет? не замерзнет?).
   Есть несколько решений для выращивания виноградных кустов без траншей. Вот закончим на семинарах сочинения "Как мой виноград провел лето 2013г", так сделаю доклад на эту тему на очередном занятии.