Сады Новосибирска

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сады Новосибирска » ТЕПЛО, СВЕТ И ВИНОГРАД » УКРЫТИЕ ВИНОГРАДА НА ЗИМУ


УКРЫТИЕ ВИНОГРАДА НА ЗИМУ

Сообщений 111 страница 120 из 212

111

фомич написал(а):

Уважаемый Иван Петрович! Если Вы и мы с Вами так активно будем продвигать опыт "Павла", то легко окажем медвежью услугу начинающим виноградарям и легко поддающимся на рекламу. Что Вы и мы с Вами скажем им, если выпадет бесснежная  зима (ещё неизвестно, какой она будет нынче!) через год, через два? Ведь большинство предпочитает иметь на своих участках южные крупноплодные сорта, а их морозостойкость и зимостойкость заметно (иногда в 1,5-2 раза) хуже ранее у нас выращивавшихся.
   Ваш М. Гордеев.

                                       Уважаемый Михаил Фомич!
              То, что Вы здесь написали и я знаю. Только Вы зря напрягаетесь на счёт продвижения мною опыта "Павла". Суть не в этом, а в том, что, думаю,
               толком мы не знаем, почему не вымерзает виноград у Павла уже в течение 5ти лет, даже в бесснежную зиму.
               Траншея Павла мало, чем отличается от траншей в земле глубиной 200-250мм, которые не менее подвержены вымерзанию в бесснежные зимы,
         поэтому опыт Павла может нам пригодиться с нашими традиционными траншеями. Я в своих сообщениях раньше говорил, что не надо бросаться нам делать такие же посадки,как у Павла, но познать его  сорта винограда и технологию посадки и укрытия винограда в зиму, ни что не мешает, для нашей же пользы.
                У меня посадка винограда в траншеи глубиной около 300мм и отказываться от них пока не собираюсь, но помельче глубину их желательно иметь,
           как делают некоторые виноградари, засыпая свои траншеи под глубину 200-300мм для лучшего прогрева корней винограда, а, стало быть,
           лучшего его развития и созревания.
                                  С уважением И.П.МАРТЯ.

 
 
   

           

Отредактировано Мартя И.П. (29-11-2013 17:56:56)

0

112

Прислушавшись к совету Михаила Фомича сегодня молодую траншею  дополнительно утеплил ботвой. Страх берет, если совсем без снега ударит мороз.

0

113

Если посмотреть прогноз разных метеостанций, то страхи может и оправданы. Снега обещают миллиметры, о морозы существенные. Одна надежда, что не успеет земля промерзнуть, как выпадет хороший снег. Обычно при резком похолодании снегопады бывают обильные. Но прогноз говорит обратное. А у меня и ботвы нет для допукрытия.

0

114

Помещаю статью председателя клуба виноградарей Академгородка "Исток" Бурый Нины Григорьевны

СОХРАНЕНИЕ   ВИНОГРАДА   ОТ  ЗИМНИХ   МОРОЗОВ,  ВЕСЕННИХ  И  ОСЕННИХ  ЗАМОРОЗКОВ,  ИСПОЛЬЗУЯ  ДЛЯ  УКРЫТИЯ  СОТОВЫЙ   ПОЛИКАРБОНАТ.
       Виноградное  растение  очень  чувствительно  к  морозам. Поэтому   одним  из  главных  моментов  выращивания  винограда  в  Северных  районах  является  процесс  укрытия   винограда  от  зимних  морозов,  весенних    и  осенних  заморозков.
       В  настоящее  время   многие  виноградари стали  использовать  для  укрытия   сотовый  поликарбонат - современный очень прочный материал, он намного прочнее  и  легче  стекла. Этот  материал  гарантирует  теплоизоляцию  и  обеспечивает  устойчивость к перепадам  температуры и  воздействию атмосферных  осадков, но самое  главное, укрытие  можно  сделать  быстро, исключается  работа  с  досками, матами, щитами, картоном,  остекленными  рамами,  дугами  с  натягиванием  пленки и  другое,   не  надо  заниматься  всем  этим  нагромождением  с  осени  и  не  надо  спешить  весной   убирать  все  «утеплители»,  устанавливать  рамы  и  прочие   защитные  элементы.
       Сотовый  поликарбонат продается   листом  6мх2м, вдоль  он  не  « гнется»,  надо  резать  по  длине  на  куски,  размеры  которых  определяются:  ширина   соответствует   ширине  листа   т. е.  2 метра,  а  длина  равна  расстоянию  между  шпалерой  (ширина  траншеи  +  заход  на  края  траншеи). Количество  кусков  зависит  от  длины  траншеи,  при   длине  5  метров  надо  три  куска, т.е.  вполне  достаточно   1 листа,  чтобы  укрыть   траншею  с  небольшим  «заходом»  при стыковке  кусков  поликарбоната. 
    Осенью    после  обрезки  и  наступления  морозов  траншея  хорошо  чистится (убрать  все  листья,  мусор  и  пр.),  лоза  укладывается  на  доски, закрепляется  по  возможности (фото  1),
http://s9.uploads.ru/t/r7vMI.jpg

« упаковывается»  в  пучки, обматывается  акриловой  пленкой,  все  посыпается  опилками, пропитанными  креолином  (2 ст.л.  на  литр  воды),  вместо  креолина  можно  взять  деготь  или  пополам  их  (фото  2). Этим  обеспечивается  защита  от  мышей.
http://s8.uploads.ru/t/ZlvwG.jpg

         Чтобы  сотовый  поликарбонат  не   провалился  под  тяжестью  снега   зимой,  на  траншеи  уложить   доски  примерно  через  1  метр  (фото  3),  на  них  уложить  заготовленный  поликарбонат,  по  края  придавить  досками  с  грузом  и  сверху  положить  груз, чтобы   не   сдуло  пленку  ветром (фото  4). 

http://s8.uploads.ru/t/QhBG0.jpg
http://s8.uploads.ru/t/HIMe7.jpg

Вот  и  все  укрытие  на  зиму.  Потом    добавится  снежный  покров,   и  виноград   спокойно   будет  «спать»   всю  зиму   (фото  9). Уже  первый   снег  обеспечит  хорошую   защиту. Для  задержания  снега  можно   поставить  щиты,  а  при  малоснежной   зиме  можно  добавить  на  траншею   снега.  Очень   важно   иметь снег   не  только  на  самой  траншеи,  но  и  вокруг   траншеи,  где  могут    быть   корни, чтобы  они  не  подмерзли.
http://s8.uploads.ru/t/xWXAr.jpg

        Весной  снег  на  пленке  тает  быстрее, вокруг  траншеи  еще снег,  а  на  сотовом  его уже  нет  (фото 7),    после  «ухода»  снега  с  пленки,  надо  развязать  виноград  уложенный  осенью  в  траншеи,  распаковать  его,   свободно  уложить  и  оставить  под  укрытием   поликарбоната  до  прекращения   заморозков (фото 4). Траншея  нагревается,  виноград  «просыпается»  и  начинается  вегетация   растения.  Никаких   дополнительных  укрытий  не  надо  устраивать! 
http://s9.uploads.ru/t/zn74x.jpg

        С   наступлением  теплых  дней   уложенный  на  траншеи  поликарбонат  установить на  траншеи  дугой  (фото  5), этим  увеличивается  объем   для  растущих  побегов  и  обеспечивается  проветривание.  Укрытие  «дугой»  сохраняет  виноград  в  случае  возвращения  весенних  заморозков.  При  резком  похолодании  торцы  укрытия   закрыть  пленкой  или  другим  подручным  материалом  (фото  6).
http://s9.uploads.ru/t/vTWqU.jpg

http://s8.uploads.ru/t/oEwYp.jpg
    Очень  важно:  лозу  надо  уложить  так  (пока  не  начался  рост),  чтобы   побеги   были  размещены  в  очередности  поднятия  на  шпалеру   и  не   перекручены  между  собой!
         После  прекращения  всех  заморозков  поликарбонат   снять  и  провести   поднятия   побегов  на  шпалеру. К  этому  времени  под  укрытием  вырастают  уже  большие  побеги  и  даже  начинается  цветения  (фото  10). Поднимать  виноград  и  закреплять  на  шпалере  надо очень  осторожно:  побеги  очень  хрупкие,  нежные, легко можно  обломить.  На  шпалере  все  побеги    распределить  равномерно.
http://s9.uploads.ru/t/gwIOp.jpg

       Осенью  снять  со  шпалеры  и  уложить  в  траншею,  подержать  под  «дугой»  для  лучшего  вызрев
ия   лозы.  После  обрезки   лозу  укрыть  на  зиму,   как  описано  выше  (фото  1,  2, 3, 4).
       Для  винограда  растущего  без  траншеи   так  же  можно  из  сотового  поликарбоната  устраивать  защиту  от  весенних  и  осенних  заморозков (фото  8). Закрепить  штырями  доски  и  между  ними  установить   дугой   сотовый  поликарбонат. При  теплой  погоде   торцы  открыты,  а  при  понижении  температуры  торцы  закрыть,  при  сильном  похолодании  можно  внутри  прикрыть  виноград   акриловой  пленкой.
http://s9.uploads.ru/t/GQYSX.jpg

0

115

Нина Григорьевна Бурый считает:
Поэтому   одним  из  главных  моментов  выращивания  винограда  в  Северных  районах  является  процесс  укрытия   винограда  от  зимних  морозов,  весенних    и  осенних  заморозков.

Позволю частично не согласиться с этим постулатом. У нас в Сибири виноград меньше всего страдает от зимних морозов. Зимой, даже малоснежной , он укрыт слоем снега. А вот осенние морозы на непокрытую снегом землю приносят большой урон и винограду, и другим культурам. Укрытие, которое мы называем зимним нужно, прежде всего, поздней осенью, когда случаются те самые «черные морозы».   
В основном виноградари используют для зимнего укрытия подручные материалы, кто что имеет: всевозможные маты, пленку, рубероид, линолеум, баннерную ткань, оконные рамы, квртирные двери и т.д. Эти материалы, как правило, «бросовые», и если имеют, то мизерную стоимость. В последние годы появились новые утепляющие материалы, которые более технологичны, но и значительно более дорогие.

Укрытие сотовым поликарбонатом заманчиво: вроде бы технологично, аккуратно все, чистенько. Но… Мы уже обсуждали это в этой же теме.

В статье Н.Г.Бурый на фото 4 видно,  что поликарбонат уложен на траншею дугой около 20-25 см высотой. Укрытие такого сооружения первым снегом проблематично, так как поверхность ПК гладкая и снег легко сдувается с крыши. В малоснежные зимы крыша может остаться незакрытой снегом, вот тут зимние морозы и отыграются. Да и по своим теплоизолирующим свойствам сотовый ПК больше подходит для теплиц.
 

александр фоломкин написал(а):

Поликарбонат хорош для устройства теплиц и стационарных построек. Для часто снимаемых изделий,как укрытие винограда,
      по моему мнению мало подходит. Хуже прижимается к земле  .а это большой не достаток в данном случае.

Добавлю только, что поликарбонат  хорошо гнется только при небольшой толщине 4-6мм, при большей толщине 8-10мм многократное изгибание быстро приведет к разрушению. Но стоимость даже тонкого ПК не маленькая, так что, если укрытия хватит на 2-3 сезона, то будет очень накладно, особенно для больших виноградников.

Сергей Важенин написал(а):

Барнаулец  Виктор Татиевский применяет сотовый поликарбонат - на нешироких траншеях (до 70см) он достаточно прочен и его теплоизоляционные свойства достаточны для осеннего периода - до первого снега сработает как надо

Опыт В.Татиевского в это плане более технологичен, он укрывает короба пластинами поликарбоната без изгиба.
А вот в достаточности теплоизоляционных свойств поликарбоната в позднеосенний и раннезимний период я сомневаюсь.
Следующее соображение по поводу сотового поликарбоната для зимнего укрытия.

александр фоломкин написал(а):

Сотовый поликарбонат прозрачный материал- одним им укрывать траншеи нельзя, так как в осеннее время в солнечную погоду
      в траншеи получим парниковый эффект и почки могут проснуться. Следовательно его нужно дополнительно покрывать
      не прозрачным материалом.

Согласна, с этим на 100%, ведь  укрывая виноград, мы не можем предугадать, будет ли погода в предзимье солнечной, как быстро выпадет достаточное количество снега, не ударят ли «черные морозы». Да и ранней весной парниковый эффект не на пользу.

0

116

Всех приветствую! Вопросы действительно возникают, но...как же при этом укрытии у Нины Григорьевны виноград зимует уже пятую зиму(по её словам) и П/К до сих пор используется старый?
Да, опять же по её словам у неё вызревание лозы и винограда нынче вполне приличное.
   С уважением, Ваш М. Гордеев.

Отредактировано фомич (28-01-2014 23:25:23)

0

117

По вопросу о применении поликарбоната для укрытия винограда на зиму позиция моя подробно
     изложена на Форуме 31.10.2013г. в разделе "Тепло,свет и виноград".Укрытие винограда на зиму.
            Нина Григорьевна описывает,что перед укладкой лозы" упаковываются" в пучки, обматываются
     акриловой пленкой, все это посыпается опилками, пропитанными креолином (от мышей) А весной
     "упаковку" снимают с лоз и равномерно их распределяют.
            Зачем такая трудоемкость? И что она дает для лучшей перезимовки винограда?
            Мной лозы никогда не связывались в пучки,а сразу раскладываются равномерно по ширине
     траншеи с прицелом, чтобы будущие молодые побеги могли меньше переплетаться между собой.
            И зимуют в током положении отлично.
             А в общем Уважаемые Форумчане укрывать виноград можно любым материалом(если он при
     этом не вымерзает) ,но нужно только стремиться к уменьшению трудоемкости и как говорят в народе
     "Каждый из нас с ума сходит по своему.
                     С уважением А.Г.Фоломкин.

0

118

фомич написал(а):

но...как же при этом укрытии у Нины Григорьевны виноград зимует уже пятую зиму(по её словам) и П/К до сих пор используется старый?

Фомич! Я ведь не на Луне или Марсе обитаю.  И свои соображения не с потолка беру, а из собственного опыта. У меня крыши теплиц сделаны из поликарбоната 4мм. Конечно, остались куски и я использовала их на весенних тоннелях для теплолюбивых цветов. Так вот, их хватило на 3 сезона, потрещали. Если посмотреть на фото 7 , то на ближнем листе четко видны надломы ПК. В следующую зиму в них попадет влага и разорвет каналы за милую душу.  У меня такое было на крыше теплицы, когда вовремя не сбросили снег и ПК прогнулся под его тяжестью. Чиню я теперь эти разрывы скотчем несколько раз за сезон, а они все увеличиваются в размерах. Сегодня в Кудряшовском ДК собирались местные садоводы. Так вот там встал вопрос, чем заменить ПК на крыше теплицы? Очень много нареканий от перегрева растений до разрыва каналов и листов.  Я не отговариваю от использования ПК для зимнего укрытия. Есть опасения и я их высказала.
А что касается вызревания лозы, то вряд ли это связано с зимним укрытием поликарбонатом.

Александр Григорьевич прав, укрывать можно любым материалом, только бы не подмерзал виноград, да трудоемкость и стоимость были по плечу. Каждый выбирает себе приемлемый метод, анализируя все факторы.

0

119

Ответ Нины Григорьевны Бурый на полемику по поводу укрытия винограда поликарбонатом

Подвожу  итоги  по  замечаниям  и  "несогласиям"  некоторых  по  вопросу  использования
для  укрытия  траншеи  сотовым  поликарбонатом.
    Я  не  кому   не  навязываю  и  не  рекомендую,    а  просто  описала  свой  опыт  как  делаю 
и   получаю  хороший  результат.  Ну  а   как  говориться:  " на  вкус  и  цвет  товарища  нет!"
Итак,  1.Осенью  согласно  свойствам  винограда  (см.  Н.И.Курдюмов  " Умный  виноград  для
всех"  стр.110) у вызревшего  побега  наступает  фаза  физиологического  покоя  и  в  течение
2-2,5  месяцев  почка  не  пробуждается  -  спит. А  когда  она  уже  сможет  просыпаться, то на
траншеи  имеем  снежный  покров. При  закрытии  поверх  сотового  чем-то  темным,  лишается
возможность  раннего  обогрева  солнышком  траншеи. В  этом  случае  надо  очень  рано,  как
только  начнет  таить  снег  на  траншеи,  убрать  это  "черное"., но  не  все  могут  бегать  в  сад,
и  не   всегда   есть  возможность   добраться   к  траншеи   по  глубокому  снегу.  Это -потеря 
нескольких  дней,  а  может  и  недель  для  начала  прогрева  солнцем  траншеи  весной,  что  важно.
Иначе  надо   будут  греть  траншею  горячей  водой,  выливать  в  нее  несколько  бочек  горячей
воды ( по  Обской  технологии), а  нам  пожилым  это  уже  не  по  силам.   
2.По  краям  сотовый  придавлен  плотно   к  земле  досками  с  грузом. Никакой  дуги  нет  -
сотовый  уложен  на  бруски,  которыми  окантована  траншея,  а  края  прогнуты  под  тяжестью
груза  (камни, кирпичи), снег  не  сдувается,  снежный  покров  равномерно  распределен  и  на
траншеи  и  вокруг  ее,  где  находятся  корни ( см. фото  9).   А  вот  если  "навалить"  на  траншею
"подручный  хлам" ( маты, щиты, картон, доски,  двери,  рамы, тряпки и пр.)  и  сверху  еще  накрыть 
старой  обычной  пленкой, то  получается  "горка", которую  снег  долго  не  укрывает,  да  еще  его
с  этой  "горки"  сдувает  ветром. И  еще  весь  этот  "хлам"  привлекает  мышей,  прямой  путь  к
винограду, к  почкам,  которые  мышки  очень  любят  покушать!
3. Уважаемая  АНИ,  Вы  сами  себе  противоречите.  Сначала  пишите,  что  не  надо  закрывать
виноградную  траншею  на  зиму,  потому  что  достаточно   зимой   снежного  покрова.  И  тут  же
дальше   пишите,  что  на  зиму  надо  закрывать  "подручным"  материалом.  За  чем... (см.выше). 
4.  А.Г  пишет,  что  сотовый  поликарбонат  дорогое  удовольствие,  он  пригоден  только  для  теплиц.
а  для  временных  укрытий  его  хватит  только  на  2-3  года. Ну  здесь,  смотря  какого  качества
и  как  с  ним  обращаться  и  пользоваться. Вокруг  меня  за  последние  зимы  под  тяжестью  снега
разлетелись  на  кусочки  несколько  теплиц. А  стоят  они  дорого!  За  ними  то  же  следить, убирать
зимой  с  них  снег. Надо  за  зиму  несколько  раз  его  сбросить, иначе  снег  разваливает  все  эти
устройства  и  надо  делать  заново. Вот  это  -  дорогое  удовольствие.
   Я  купила  осенью  2009  года  2  листа (кстати, толщина  4 мм), порезала  на  куски  нужных
размеров  и  пользуюсь  ими  уже  5  лет.  Что  будет  этой  весной-  доживем,  увидим...
   И  последнее.  С  ума  я  схожу  от  любви  к  винограду. И  готова  ради  этого,  пока  есть  сила,
делиться  накопленным  опытом, посадочным  материалом,  его  я  не  продаю- дарю  при  наличее.
--
Nina Bur

0

120

Всем доброго здоровья!
К ответу Нины Григорьевны (с её позволения) добавлю, что она весной, в апреле приглашает всех
"ФОМичей неверующих" к ней на виноградник.
С уважением, ваш М. Гордеев.

0


Вы здесь » Сады Новосибирска » ТЕПЛО, СВЕТ И ВИНОГРАД » УКРЫТИЕ ВИНОГРАДА НА ЗИМУ


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно