Ирина! Это уже делается на нашем форуме ответственными виноградарями. Но у многих нет интернета. Многие об этом сказали на встрече, указанной в начале этой темы. С ними можно переписываться обычной почтой, звонить, приезжать на участки. Лично я так общаюсь с Ю.В. Зотовым, Л.П.Потапенко и др. Лет 20 до этого с письмами не бегал на почту.

Вы неправильно поняли. Мы не покушались в этом году на правила, созданные госинститутами в середине прошлого века. Прочитайте внимательно обращение   http://files.mail.ru/V2Q6T8   По институтским правилам (вкратце, если кто не знает из наших с Вами слушателей этого диалога) нужно было брать десятки саженцев одного сорта и рассаживать в нескольких опорных пунктах, доводить до плодоношения, смотреть динамику развития, фенологию, сопротивляемость, урожайность и т.д. После десятка лет госкомиссия принимала решение о включении или нет в свой реестр рекомендованных (районированных) сортов. У меня мнение на эти испытания простое -  бестолковое занятие. Мы в этом сезоне проводим не испытание по чужим правилам, а исследование уже произрастающих у нас (садоводов) сортов и поэтому вырабатываем свои правила и не зависим ни от кого. А вычислив, как Вы говорите, "среднюю температуру по больнице" "отдельные пациенты" получат возможность откорректировать свои ошибки в агротехнике. И им станет легче. 

Согласен на все 100%. К сожалению, из-за разгона селекционных центров, Россия начала отставать по зимостойким х крупноплодным  гибридам. Нас обогнали американцы, канадцы и практически даже прибалты. А наши селекционеры вынуждены вести работу, если это можно так назвать (без финансов и лабораторий), со своим генофондом на небольших земельных участках.

Совершенно НЕ согласен! С одной стороны, Вы, конечно правы, что мы не наберем необходимый объем статистических данных и допустим ошибки, конечно, не сможем точно посчитать среднеквадратичные погрешности по ключевым показателям, а тем более не сможем точно рассчитать вероятности наступления фенологических фаз в отдельные годы. Потому, что это всего лишь первое исследование и мы не математики. Да нам это и не надо. Но, с другой стороны, мы получим определенный разброс параметров, который может быть откорректирован в дальнейшем. В рамках этих данных и будут даны рекомендации. И эти рекомендации будет давать не отдельный виноградарь (как частный случай в общей закономерности) или продавец (вообще ложный источник информации, не подтвержденной ничем), а коллегиальный орган (пусть, хотя бы из нескольких энтузиастов). Кстати, одна из задач этого исследования как раз и найти таких людей с разными знаниями. Биологи нам очень нужны. А скорее, наоборот - мы им нужны.

Агротехнику нужно не только обсуждать, но и изучать с выездами на участки. Лично я намерен это делать и уже со многими договорился. По поводу 50 на 50 - думаю, что Вы оптимист. А высокие грядки (имеете ввиду смоленскую технологию?), боюсь никто не проверял у нас, потому что основная тенденция у нас - южные сорта с неморозостойкими корнями и вымерзнут при первом бесснежном ноябре.   

Отредактировано Сергей Важенин (20-05-2011 18:49:39)

Здравствуйте, Валерий Владимирович! Здравствуйте, Ирина!
Наконец-то на нас обратили внимание, а то у меня сложилось впечатление, что только нас с Ириной беспокоит выработка методики по анализу состояния виноградных сортов в НСО. Насколько я понимаю, Валерий Владимирович, Вы предлагаете третий вариант.
   В этом случае, было бы целесообразно вырезать "все лишнее" из моего бланка, добавить измерение температуры и посмотреть, что при этом мы исследуем. Либо сделать заново другие, удобные для заполнения формы - сезон уже начинается, а мы так и не готовы к исследованию и этот спор просто начинает ставить под срыв все мероприятие. Надо же что-то раздавать знакомым виноградарям и убеждать в важности заполнения! И нужно утвердить сроки, например, до 22 апреля утрясти все споры и начинать работать.

В прошлом году у меня проросло несколько инцухтантов от Альфы. На зиму укрыл куском войлока, в декабре приехал - снега на них нет и набросал сколько получилось (думаю не больше 10см). Неделю назад ломом отбил кусок земли с ними и привез домой. Снега сверху не было вообще. Вчера увидел на некоторых набухание почек - признак целостности корней.
   Думаю, что стоит попробовать выращивание на холмах, но тщательно нужно подбирать сорта по морозостойкости.

Ирина, я понял в чем загвоздка! Наверное Вас сбивает с толку название этой темы "Народное сортоиспытание винограда". Здесь нет ничего общего с сортоиспытанием "по правилам", по которым работали опорные пункты. Люди давно уже самостийно испытывают различные сорта методом проб и ошибок и огромных потерь, но и положительный опыт имеется.  А нашей задачей является собрать как можно больше субъективной информации от конкретных виноградарей и посмотреть разнообразие технологий, и попробовать определить причины опережения или отставания развития по каждому сорту винограда в разных условиях и технологиях. Исследование реальности. Может Вам непривычен такой подход, но нам это ближе. Чтобы каждый здравомыслящий покупатель мог уменьшить будущие ошибки и откорректировать текущую агротехнику. Именно эту цель я и ставил при составлении таблицы! Поэтому таблица такая громоздкая, позволяющая отследить динамику фенофаз, ампелографию у нас, оценить ожидаемый результат. Все равно, при каких бы условиях не росли кусты у разных спецов, должна проявиться закономерность по сортам. Например, если для Аркадии нужна САТ для вызревании лозы на уровне 2700 градусов, то она плохо будет вызревать везде. А если у кого-то, вдруг, лоза у Аркадии созревает больше, чем у других - вот и нужно постараться выяснить причины, влияющие на ускорение.  И обратный адрес виноградаря - для того чтобы можно было связаться и уточнить, если что не понятно. И так по каждому сорту. А если, например, сорт икс ни у кого не созревает - вот и бесперспективный для нас сорт. Так и составить в отчете: за такой-то год (или годы) у сорта Х в НСО созревания не наблюдалось. Либо наблюдалось в таких-то условиях.

Вы все замечаете. Эти несчастные сеянцы я посадил в прошлом году в огуречной теплице в дальнем углу, в полутени (огурцы хорошо закрыли их). Осенью разобрал стеклянную стенку  в 2 метрах, в надежде, что надует снега. Крышу не разбирал. Снег нынче лег сверху, ровно, а не как год назад барханами из-за въюг. Естественно, туда, где сидели сеянцы, снега не надуло. Был, конечно, тонкий слой зимой, так как пришлось поработать в начале декабря лопатой.
  По всем описаниям, у лабруски и рипариа корни крепче к морозу, чем у виниферы, но это не предел. Привожу данные испытаний А.И.Потапенко по амурензису:
   Данные о морозостойкости корневой системы  амурского винограда, полученные в результате воздействия  естественного снижения температуры в зиму 1979/1980 года  (г. Новочеркасск)
Состояние корней спустя месяц после промораживания , °С
-12,0 Сохранение всех корней, в том числе и самых тонких, диаметром 0,2 мм     (28.12.79 г.)
-19,5 То же   (13.01.80 г.)
-22,0 Частичные повреждения (побурения сердцевинных лучей) у толстых корней. Сохранение части тонких корней. Отсутствие повреждений у оснований корней и на корневом  штамбе   (14.01.80 г.)
-25,5 Полная гибель всех корней и большей части корнештамба        (31.01.80 г.) 

    И у меня сейчас на участке еще с полметра снега, и даже больше местами - вчера пытался рыхлить.

   Так что будем делать? Какую форму предложить виноградарям для наблюдений в этом сезоне?

Отредактировано Сергей Важенин (11-04-2011 20:21:51)

Например, это будет случайный пересорт

Отработанная методика сотроиспытания позволяет давать обоснованные заключения. Много разномастной субъективной информации позволит субъективно выбрать для себя сорт "на пробу" и, скорее всего, понаступать на свои же индивидуальные грабли. (Вот у менЕ самый сложный и самый вкусный саженец-сорт выпал этой весной - его съели грызуны  )

А что, у нас, в Нске, плодовые гибриды винограда признаны интродуцированными?