Перенес это сообщение В.Д.Углова из темы Алый-2.

   Ориентир хороший и говорит о многом. Виктория - довольно морозостойкий сорт, правда, у меня вымерзла в первую же зиму (наверное, самую жестокую в этом этом веке, 2009/2010г., когда не то что яблони, но и многие полукультурки замерзли). Повелся на морозостойкость и высаживал в открытый грунт. Очередной саженец Виктории я получил от Зотова Ю.В., тульского биолога, и по его совету буду выращивать в теплице - по аналогии теплиц А.Г.Фоломкина (тема Мастер-классы).
   Прошедшее лето было необычайно теплым с приличной суммой Среднесуточных Активных Температур (САТ). На разных участках, где были экскурсии (подробности в теме Мастер-классы), Виктория была такова:
1. у В.В.Данилюка на 20 августа начали вызревать побеги, но совершенно не зрелая ягода. Куст был перегружен и его прирост был этим угнетен. Отличная открытая площадка, южный склон;
2. у С.А.Пеганова на 27 августа также вызревают побеги, начала вызревать ягода. Куст с тщательно отрегулированной нагрузкой. Ровная площадка, очень плотное расположение траншей с меньшей освещенностью земли (тень от самих кустов).
При этом , первые неприятные заморозки у Данилюка были где-то в 10-х числах сентября. А Пеганова и у меня - в конце октября.
    Если учесть, что прошлым летом динамика нарастания САТ опережала таковую прежних лет на 10...14 дней, то в среднем шансы у Виктории для участка С.А.Пеганова еще имеются, а для участка Данилюка - никакие(если не убавит нагрузку). Даже при том , что на обоих этих участках Виктория получает дополнительное стартовое тепло весной под пленочным укрытием. Я бы оценил для этого сорта сумму САТ для начала вызревания лозы около 2000, а для начала вызревания ягод - 2100, не видел, этих параметров в описаниях.  Хороший тепличный сорт, к тому же среднерослый и не надо ему строить огромную теплицу. В каталоге "Виноград" Л.П.Трошина и П.П.Радчевского для Виктории указан срок созревания ягод 115-120 дней.
     Для сравнения, в том же каталоге, замечательный сорт Лора созревает за 110-115 дней, но у нас на самом деле, ведет себя гораздо хуже Виктории.  Сильнорослая Лора, хорошо созревает в теплице А.Г.Фоломкина (хоть и доставляет ему хлопот с укорачивающей обрезкой), да в траншее у волшебника М.И.Корягина. Ходят слухи, что Лора удается у новосибирских виноградарей, и это мотивирует провести в нынешнем сезоне ряд экскурсионных исследований  к этим товарищам. А для этого потребуется подготовить несколько исследовательских групп и общую методику, с фотографированием кустов, описанием микроклимата участков, измерением сахара в соке и т.д. Предлагаю всем подумать, как продуктивно провести такие экскурсии и ищу ответственных энтузиастов.   

    Владимир Дмитриевич! Вы участвуете в различных региональных конференциях, на которых проводят и инструментальные измерения. Вы ведете исследования на своих участках. Очень надеюсь, что Вы подскажете новосибирским виноградарям: какие приборы используются для измерения содержания сахара и кислоты в соке ягод, какие приборы используются для измерений агроклиматических характеристик участков? 

Отредактировано Сергей Важенин (06-01-2012 11:09:25)

У Ольги вкус не простой. Просто сорт поздноватый  и редко набирает свой настоящий вкус. Этот год замечательный, поэтому Ольга проявила себя. У Сергея Титовского громадная  Ольга в беседочной формировке, в этом году была приличного вкуса и характерного аромата(привкуса?).

Отредактировано Пеганов Сергей (21-10-2012 00:57:42)

СОРТОИСПЫТАНИЕ И АДАПТАЦИЯ СЕЯНЦЕВ НОВЫХ ГИБРИДНЫХ ФОРМ И СОРТОВ ВИНОГРАДА
 
Еще лет 10 назад любители виноградной лозы радовались как дети при удаче приобретения нового сорта, как правило, чебука. Поэтому коллекции сортов были практически однообразными у всех любителей.
     Сегодня, когда жесткие требования по сортоиспытанию ( например, срок исчислялся десятилетием и более) игнорируются селекционерами не государственных  структур, ежегодно на рынок выбрасывается десятки и сотни  новых гибридных форм. При этом цена уже за 1 глазок, заметьте не за саженец, превышает 500 рублей. А пиар и реклама делает это возможным уже после получения селекционером сигнальных гроздей на гибридных новинках.
     Однако, судя по отзывам виноградарей со стажем, приходит отрезвление и разочарование от результатов выращивания новинок на собственных участках. Затраченный труд, потраченные время и деньги  часто не оправдывают надежды. Как вариант, нивелирование затрат -  делается прививка глазка на зрелый куст и только по получению полноценного урожая с лозы принимается решение о целесообразности размножения и посадке перспективного сорта.
    При этом следует помнить ( знать ), что даже при вегетационном размножении нельзя гарантировать полное однообразие размноженных растений.
    На семинарах по виноградарству нередко можно услышать, что саженцы от хорошо зарекомендовавших себя родителей показывают худшие конечные результаты и наоборот.
   Позитивным моментом посадки новых сортов, полученных вегетативным размножением от гибридных форм, выращенных в местных условиях, является их адаптация уже на генном уровне. Но, маленькое «но»: вегетативное размножение новых гибридных форм будет корректным    (честным, добросовестным ) после того, как за ними в течение трех лет плодоношения ведутся следующие наблюдения:
1. Фенологические — отмечается начала «плача», распускания почек, начала и конца цветения, начала и конца созревания ягод, опадения листьев. На основе этих данных устанавливаются продолжительность вегетационного периода и другие ценные биологические особенности будущего сорта.
2. Динамика роста и вызревания побегов, динамика цветения и созревания ягод.
3. Степень плодоносности побегов, коэффициент плодоношения и урожайность перспективного сорта.
4. Устойчивость против морозов, болезней и вредителей.
5. Качество плодов — механическое сложение грозди, химический состав клеточного сока, дегустационная оценка столового винограда, транспортные свойства, а для технических сортов определяется качество продукции (вина, соков и др.).

  Только после трех лет нормального плодоношения, если получены ценные показатели , сорт может быть добросовестно рекомендован для нашего региона, как прошедший сортоиспытание.
  К сожалению, рекомендации, выработанные наукой и практикой, не всегда поддерживаются нашими виноградарями. Погоня за сиюминутными финансовыми выгодами толкает некоторых на реализацию саженцев, полученных вегетативным размножением, в т. ч. и из зеленых черенков, от не адаптированных к нашим условиям гибридных форм. Что нередко приводит к разочарованию и потере интереса, как к новинкам, так и виноградарству в целом. Но это отдельная тема.
  Коллеги, давайте начнем с наблюдения и записей в журнале по п. 1. Наблюдения двух последних сезонов свел в таблицы. Полученная информация позволяет сравнить авторские характеристики сортов с характеристиками, полученными в наших условиях. Нередко, когда результаты в пользу местных условий и наоборот. Появляется столько предметных и осмысленных вопросов, в т. ч., к технологии выращивания, что на подготовку к реализации которых не хватает и зимнего времени.

     Гоша и dvv!
Ровно 2 года назад я предложил садоводам провести сезонные наблюдения за виноградными сортами и гибридами, записывая данные в специально подготовленную таблицу. Таблица совершенно на дотягивала до ампелографической (для записи своих наблюдений научными сотрудниками), но все равно для сибирских виноградарей, в том числе и довольно продвинутых, оказалась сложной, потому что требовала кропотливых наблюдений и измерений. Теперь, по прошествии 2 сезонов, можно подвести итоги проведенных наблюдений.
   1. У меня есть несколько заполненных таблиц, в том числе и из других регионов России. Сравнивая сроки созревания кустов в разных условиях произрастания, суммы САТ для наступления каждой фенофазы, я делал прогнозы по пригодности нам  того или иного гибрида и на основе этих теоретических предсказаний приобретал такие образцы. Некоторые кусты вступили в плодоношение в прошлом году и многие должны дать сигналки нынче. Прошлогодний опыт показал, что некоторые "предварительно просчитанные сорта", произрастающие на моем участке в открытом грунте без траншей успели вызарить грозди, выросшие на пасынках! Так получилось, что многие основные побеги весной погибли, а все, что отросло позже  - успело сформировать цветоносы и дать урожай. Это наводит на мысль, что в принципе, в Сибири цветковые почки для текущего урожая могут успевать сформироваться в текущем году, а не в прошлом как обычно это бывает! Как вам идея ремонтантного винограда? Уловили мысль?
  2. Многие новосибирские виноградари, не заполнявшие унифицированную таблицу, вели "свои" наблюдения. В позапрошлом году одно записывали, в прошлом году (по мере роста уровня знания и квалификации) - другое. В результате получены данные, которые невозможно проанализировать по годам на одном участке, а тем более невозможно сравнить с результатами виноградаря-соседа по его таблице. Отсутствие унифицированной таблицы наблюдений привело к тому, что за два года мы не продвинулись ни на шаг! До сих пор мы не можем сказать ни по одному сорту при какой сумме САТ он должен зацвести, начать вызаривать лозу, достичь потребительской или полной зрелости. А тем более никто не сможет подойдя летом к кусту понять : укладывается сорт в сроки или нет, что нужно сделать, если сорт в прошлом году зацвел при наборе САТ 500 градусов, а в этом - при 600 градусов (как вовремя замеченная тенденция к затягиванию кустом динамики сезонного развития)?
  3. С ростом количества продаваемых сортов увеличивается уровень спроса на саженцы, ажиотажа вокруг "новых суперсортов"и обмана покупателей. И никто до сих пор не может аргументированно сказать (с предоставлением реальных данных по срокам, сахару и т.д.) о пригодности или непригодности сорта для открытого грунта или теплицы. Нет с нашей стороны агрессивных контраргументов против "впаривания" коммерсантами непригодного материала. Нет программы влияния на рынок и оттеснения с рынка саженцев "продавцов непроверенного хлама".
  4. Положительным итогом считаю появление у многих желания проводить наблюдения и "сухие инструментальные измерения" в течение сезона. На раскачку ушло 2 года, слишком долго запрягаем, поехать бы без спотыкания...

     Предлагаю обсудить вопрос: что и как мерить?