Если о прибалтийских сортах. То там просматриваются два наравления.
1. Первый- это сложные европейско-азиатско-американские гибриды.У многих так зазываемый вкус лабруски (ламбруски). ( http://vinograd.info/metka/tag-589.html ).
Это:
Сорта селекции П. Сукатниек, Латвия: Гуна, Зилга, Спулга, Супага, Сукрибе и т.д.
Сорта селекции А. Гайлюнас, Литва: Вардува, Лепсна, Паланга, Юодупе,Тереза, Селе, Ювендана, Шасла Гайлюнаса и др.

2. Вторая группа сортов- это европейско-амурские гибриды, селекции Г.Весьминьша, Латвия. Точне, это сорта, часть которых выводилась в Молдавии, где до перестройки профессор трудился над созданием европейско-амурских гибридов. А после развала СССР вернулся на родину, где и продолжил свою работу. Сорта: Лиепаяс дзинтарс, Довга, Силва Весьминша, Лиепаяс перле, Циравас агра, Циравас сарта и др..

Это к тому, что для Сибири могут быть интересны именно такие сложные европейско-азиатско-американские гибриды. О чем и говорит МНОГОЛЕТНЯЯ практика их выращивания.

Отредактировано Александр Кузнецов (21-12-2018 18:12:26)

Ничего не очевидна. И ниже попробую пояснить.

Меня, как и возможно ещё кого-то, интересуют ГФ именно с Амурским виноградом. У них вкус другой, размер, как европейского. Речь о последующих поколениях сорта Восторг. О поиске сортов с отдаленной гибридизацией, с амурским. А не прямых гибридов. Потому, как по мнению ученых и опытников, амурская "кровь" проявляется вновь в 5-6 поколении. Но только по признакам развития куста, и вызреванию лозы. В остальном- это аналоги европейцев (ну, или близко к ним). Вот о чем речь.

Безусловно, мгного существует "зимостойких" сортов. И прибалтийских, то же. Я вовсе этого не отрицаю. И знаю об этом. И даже некоторые выращиваю.
Но, поймите простую вещь. Для Сибири- "морозостойкость", признак, вовсе не актуальный. Потому что виноград выращивается в УКРЫВНОМ варианте. И только. А поэтому и 22-26*С по зимостойкости, вполне нормально. Куст-то всё равно укрывать. И снега каждую зиму, по колено. НО для этого лоза должна ВЫЗРЕТЬ. И такая лоза у ГФ амурских и Лабруски.. А у амурских, не ранних, а ПОЗДНИХ, наследующих такие признаки. У ранних по Югу, лоза не такая плотная, а чаще "рыхлее", как у европейцев.

Но, селекционеры выбирали для опытов только ранние и сверх ранние сорта в семействе Восторга. А это не совсем верно. У некоторых и поздних сортов (по Югу), прекрасно вызревает лоза, и ягода созревает намного раньше. И вот почему.

Это гибридные сорта с амурцами, с корневой активностью, с верхним пределом температур, ДО +25*С!!! Это и гибриды (1 поколение), даже отдаленные (5-6 поколения, с повтором проявления исходных форм), которые унаследовали признаки амурцев по активности ферментов и гормонов в температурном коридоре до +25*С. С внешними признаками европейцев, по размеру, вкусу ягоды и т.д.
Эти сорта и формы подходят для ХОЛОДНЫХ почв. И не подходят для Юга, где почвы теплые.

И такие гибридные формы, как ни странно, могут быть (по Югу) ранними, средними и даже поздними. А на холодных почвах проявляют себя ранними.

Яркий пример, сорт Тамерлан, FV-1пк (Фрумоаса албэ х Восторг). На юге срок созревания 130-145 дней. Первое поколение Восторга.

В условиях предгорья Алтая, на холодных почвах, без "подогрева", этот сорт вызревает за 105-110 дней. С одновременным вызреванием лозы на 100%.

А вот Талисман, Кеша-1, FV-6-6 (Восторг х Ф. албэ), у которого сроки -125-135 дней. Первое поколение. Вызревает в наших условиях хуже. Как лоза, так и ягода. И требует уже подогрева почв.

А некоторые ранние сорта (по условиям юга), совсем у нас не вызревают. Без специальных мероприятий. Элегант (тот же вариант родословной) и др. И требуют уже значительного подогрева почв.

(Справка. Суглинистые почвы "северного виноргадарства" прогреваются в июне-августе до +18*С. Песчаные, до +25*С. Уклон участка к югу улучшает прогревание значительно, от величины).

Почему такое происходит, с амурскими гибридами?

Дело в том, что корни у амурского винограда перестают "работать" при прогреве почвы выше +25*С. А многие современные гибридные формы, являются в удаленном родстве с амурским виноградом. И унаследовали этот признак. И те сорта, что у Южан поздние, у нас-Северян, ранние. Потому что там они, как бы "спят" в самую жару летом. И выпадает 1-1,5 месяца, их активного развития.

Этот факт никто из селекционеров не учитывал, в подборе сортов для селекции. Потому и "топчутся на месте". не понимая простой биологии видов винограда. И их особенностей, по температурному фактору.

Кстати, сорт Тамерлан сохранился, единственный из всех Восторгов, как ни странно, потому как основной куст взрослый погиб, когда два года подряд лозу прибило по весне заморозками. А этот кустик, от укорененного черенка, сохранился. Безо всякого спец. укрытия и ухода, среди сеянцев амурских гибридов. В этом году дал две гроздочки. Посмотрите как лоза вызревает, просто супер! А ведь сорт средне-поздний (130-145 дней) http://vinograd.info/sorta/stolovye/tamerlan.html

И как подтверждение сказанному, уже из опыта с посевом семян гибридных, полученных из Саратова. Судя по сопроводительному письму, семена подбирались от двух вариантов: Виктория х Мариновский, Таёжный х Мариновский, те что были присланы осенью 2010.

Так вот, от Виктории не получил ни одного сеянца с хорошим вызреванием лозы!

От Таежного, такие сеянцы получил, с хорошим вызреванием лозы. Но, так же как и у Таежного, в моих условиях ягода не успевала созревать.

Позже, были получены гибридные семена и от других сортов.
От сортов Люси белая и Люси черная, так же не удалось получить сеянцев с хорошим вызреванием лозы. как в случае с Викторией.

От посева семян других сортов (Триумф, Ам. прорыв, Неретинский) результаты чуть лучше. Но все равно слабые.

От гибридов: Амурский крупный, Амурский сладкий, Амурский белый , удалось выделить несколько сеянцев, и по вызреванию лозы, и по созреванию ягоды. Но, ягода мелковата. Есть формы и сорта намного интересней. Однако, пока оставил эти сеянцы для дальнейшего наблюдения.

И это из общего количества сеянцев около 1000, всего единицы остались от выбраковки, в моих конкретных условиях.
Точнее, пока оставил два сеянца:

сеянец от сортов Таёжный х Мариновский

сеянец от сорта Амурский прорыв

Конечно, ничего выдающегося. Но в сравнении с другими сеянцами, и ягодка покрупнее, и урожай больше для первого плодоношения. Остальные сеянцы не прошли отбор по зимостойкости, вкусу, размеру,  вызреванию лозы, и т.п. Все удалил. И опыты на этом прекращаю.

P.S. На фото лист у сеянцев пожух после заморозка, который случился 5 дней назад до момента на фото.

Но, если сравнивать полученные сеянцы с сортами, то Латвийские сорта самые лучшие.
Почему так получилось? Видимо стоило отбирать лучшие самому, в климате своих участков, и из амурских, тоже. Судя по тому, что сеянец от Амурского-1 (Шатилова) лучше всех остальных сеянцев. И по размеру ягоды, и по срокам созревания, и по вызреванию лозы, и даже по сахаронакоплению. (Предположительное опыление Амурского-1 сортом Зилга).

Но, это уже останется для меня загадкой? В смысле, подтвердить в опытах я этого не смогу. Прекращаю опыты с виноградом. Слишком трудоемкая культура для условий моих участков. Ну, и для моего возраста и запаса сил. Оставлю несколько самых лучших кустов "для души и вина", остальные уберу из сада.

Отредактировано Александр Кузнецов (25-12-2018 04:24:24)