Сады Новосибирска

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сады Новосибирска » НАРОДНОЕ СОРТОИСПЫТАНИЕ » Народная селекция <


Народная селекция <

Сообщений 441 страница 450 из 617

441

.. А.Кузнецов написал про "ожерелья", похоже прав-у меня одно такое перешло на свои корни, буду пилить этот тополь, надоел и место занимать стал много. У Косицина видел ряд колонок, кроны прекрасные, высокие, а плодов...не, не видали от слова совсем. Подвой семенной, собирался корчевать.

Думаете я что-то выдумал? Это факт, который признают сами селекционеры, что это не сорта, а селекционный брак. Потому как отбор велся В КРОНЕ ПЛОДОНОСЯЩЕГО ДЕРЕВА! А позже оказалось, что такие "сорта" ни на чем не плодоносят, кроме как карликах и суперкарликах, при том не все даже, а лишь некоторые..

А теперь переведу на простой язык, для простоты понимания. В кроне ПЛОДОНОСЯЩЕГО дерева черенок сеянца получает фитогормоны для закладки цветковых почек, от самого дерева.. Либо как в опытах Качалкина, на М9, который точно так же стимулирует "сорт" колонну к закладке цветковых почек.. Никакой разницы.. Один обман, оправдали другим обманом. В смысле, одни выводили сорта и вели отбор не на собственных корнях у сеянцев, а в кроне плодоносящего дерева, искажая его истинные свойства.. А другие провели то же самое, выбрав из этого селекционного брака, лишь лучшие образцы..

А следовало выращивать сеянцы на собственных корнях. Так и размножать их. И это были бы сорта, которые плодоносили бы хоть на каком подвое, равно как и на своих корнях! И об этом чуть информации в конце ролика, который я предлагаю внимательно посмотреть.

Фрагмент выступления Качалкина М В на 2 съезде садоводов России 13 12 2010

https://www.youtube.com/watch?v=Ndl4Qds … p;index=19

А это выборка самых основных моментов выступления, на какой минуте:
2.18  "признаки, определяющие успех или неуспех сорта колоновидной яблони"
2.22  "первое.. самое главное, не то что она колоновидная, а скороплодная"
2.55  "второе- спуровый тип плодоношения..практически отсутствует непродуктивная древесина"
3.40  "третье.. различная сила роста.. все доступные сорта- сильнорослые колонны (Кичины В.В, Савельева Н.И, Качалкина М.В.)
4.25  "зимостокость 3-го поколения колонн -40 град.. но тут следует учесть.. на поверхности снега температура ниже на 10-12 град"..
5.25  "необходимость укрытия на зиму.. для стабильного урожая"
5.53  "есть ранетки, которые выдерживают -46-48 град"..
7.22  "мы в своей работе попытались сделать кронирование колоновидной яблони., чтобы вписалась в общепринятую систему сада.."
8.10  "в нашей работе мы установили, что селекционеры завели в тупик садоводов любителей.. селекционеры работают так: сеянец вырастает, этот сеянец прививаем в крону плодоносящего дерева.. на этом фоне, все первые сорта Кичины были отобраны в кроне плодоносящих деревьев.. где колонна плодоносила и показывала свои лучшие свойства.. при избыточном питании"
9.15  "но в последующем оказалось, что колоновидная яблоня на сеянцевом подвое, среднерослых подвоях, 62-396.. не плодоносит, дифференциация цветковых почек не заканчивается.. вот основная причина, по которой колоновидная яблоня не плодоносит"
9.55  "колоновидная яблоня капризна.. это её узкое место.. одним из наших опытов мы установили, что лучшим подвоем оказался подвой М9.. (далее о подвое М9).. колонны плодоносят только на карликовых и суперкарликовых подвоях."
11.38  "так вот, даже в пределах колонн, на лучших подвоях.. полно тех непродуктивных форм, которые не должны были попадать в сад.. (читай- СЕЛЕКЦИОННЫЙ БРАК!)
12.21  "созданы сорта колоновидных форм, которые могут укореняться одревесневшим черенком.. для удешевления производства саженцев.."

0

442

В своих опытах с сортами Кичины В.В. заметил такую закономерность: привитые в скелет мощного старого дерева п/к, почти все сорта и номерные "элиты" (всего более 40) плодоносили прекрасно, и ежегодно, до самой "старости" дерева, пока его ветром не сломало.. А в других вариантах (не на карликах), с разной степенью успеха, с единичным плодоношением. Даже у номерных "элит" с заявленной морозоустойчивостью до -44 град. То есть, причина тоже, не в подмерзании цветковых (плодовых) почек, а совсем иная..

Хотя, на Юге (Ставрополье и Кубань), эти же (некоторые) сорта давали хороший урожай на 54-118. Иногда деревья гнуло от урожая. И это не на одном садовом участке. А на разных. Я ради этого просмотра колоновидных садов, специально ездил по этим местам... Думал, может тепла им не хватает в климате моих участков предгорья Алтая? У меня на 54-118 только Малюха исправно плодоносила, да ещё пара-тройка сортов. Но, не регулярно по годам?

После, как появились другие сорта на тех же участках сада, ситуация изменилась. Например, орловские сорта колонны плодоносят у меня хоть на каком подвое. Так же ведет себя и McIntosh Wijcik, некоторые латвийские сорта, но не все. И т.д. Так что вопросов много к этим сортам. После того как прослушал лекцию Качалкина М.В., многое прояснилось. О чем выше. Однако, других сортов и не было? С чего-то надо было начинать?

Однако, сеянцы от этих исходных сортов селекции Кичины В.В., видимо оказались более адаптированы к климату участков? И теперь появилась проблема, что стволы у таких ГФ ломает от урожая. Чего никогда не случалось при выращивании самих сортов. Видимо поговорка "где родился, там и пригодился", в этом конкретном случае имеет зависимость и закономерность? Другого объяснения я не нахожу?

0

443

К вопросу о формировках..
И это тоже "колоновидные" сорта, на подвое 54-118, без формировки
(источник http://www.sadiba.com.ua/forum/showthre … mp;page=11 )

9/78
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_978_1.jpg

9/81
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_981_1.jpg

9/89
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_989_1.jpg

9/116
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_9116_1.jpg

9/119
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_9119_1.jpg

11/11
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_1111_1.jpg

13/39
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_1339_1.jpg

13/65
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_1365_1.jpg

13/73
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_1373_1.jpg

13/101
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_13101_1.jpg

Таскан
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__248.jpg

Тилеймон
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__249.jpg

0

444

Другой селекционный центр. Всё то же самое. Например
Compact  (Mini Apple Tree) Maloni Billy http://www.lubera.co.uk/plants/lubera-novelties/2014-novelties/2014-lubera-breedings/mini-apple-tree-maloni-billy?gclid=CIba2vDrn8sCFaTFcgodmaUCQA

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_compact__mini_apple_tree_maloni_billy_1.jpg  http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_compact__mini_apple_tree_maloni_billy_1_1.jpg

Обратите внимание на агротехнику. На фото видно мульчирование рядов скошенной травой.

0

445

То есть, селекционеры, вовсе не заинтересованы в выведении зимостойких сортов. А питомники, не заинтересованы в производстве таких зимостойких саженцев, для своих основных потребителей- садоводов любителей. От слова совсем, не заинтересованы.

Ну, а кто ещё не понял, послушайте сами, ведущего специалиста по колоновидной яблоне.

2017 год. X - ая конференция АППМ. Михаил Качалкин. "Опытно-селекционный питомник"
тема лекции "Настоящее и будущее карликовых и суперкарликовых плодовых растений"

https://www.youtube.com/watch?v=A2Lvkxv … p;index=51

выборка самых основных моментов выступления, на какой минуте:
1.11 .."драйвер нашего развития- любительское садоводство.. мы подошли к такому тому моменту, когда плодовых культур, в частности яблони, становится слишком много.. и продать их сложно.. а между тем, существует способ, который для всех плодовых питомников позволяет открыть второе дыхание.. что это значит.. в мире существуют карликовые растения.. вместо одного рослого растения, садовод может посадить до 5 растений.. за счет чего рынок может быть многократно увеличен.
2,20 .."народ давно понял, что плодовые карликовые деревья- хорошая привлекалочка"
5.55 .."карликовые плодовые требуют.. более тщательной обработки почвы, содержания, увлажнения и т.д."
8.58 .."с помощью подвоев удалось управлять ростом растений значительно.. и за счет сочетания подвоев и привойного сорта"
12.0 .. о выращивании колонн на карликовых подвоях.. и о "граблях", в чем виноваты сами садоводы, если не на карликах
13.12 .."первые колоновидные сорта оказались сильнорослыми.. срок эксплуатации насаждений 5 лет"
15.17  о низкорослых сортах.. с укрытием на зиму
15.30 .."Есения- сильнорослый сорт"
15.50 .."иллюстрация карликовых сортов колоновидной яблони.. имеющих супер-супер-карликовый рост"
16.16 .."Московское ожерелье- до сих пор самый урожайный сорт..
16.36  о груше..
23.36  о плакучих формах на высоком штамбе (до 2 метров)..
24.42 .."выращивание на высоком штамбе- это ещё одна возможность получить компактное дерево.. которое полюбят садоводы любители,.. которое позволят питомникам больше выращивать плодовых растений, чтобы они имели большую прибыль
24.59 .."поэтому перспективы не только в ожидании сильных морозов..которые расчищают рынок сбыта.. "

Поэтому, сейте семена от сортов "колоновидных", и получайте САМИ адаптированные ГФ, к климату Ваших конкретных участков. Как это сделать? В начале этой темы... И никто для вас, и за вас, эту работу не будет выполнять. Потому как никто в этом не заинтересован.

Отредактировано Александр Кузнецов (03-11-2020 23:49:26)

0

446

В емкосте 450 г семян. Масса 100 семян = 3 г

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_i_53.jpg

В этом сезоне 2020 выслал участникам интернет проекта "народная селекция сортов колоновидной яблони" 1200 г семян. Это более 30 тысяч семян.

0

447

Ну, вот сидел вечерами, и "ковырял". За один вечер удавалось переработать 2-3 ящика яблок.. При том, что примерно половину собранных семян оставил себе. Может чуть больше? Хватило засеять примерно 300 м2

Кстати, от ранеток колонн семена не собирал, это оказалось выше моих сил? Просто, пропустил все плоды через шинковку. Что-то около 15 ящиков. От самых интересных форм. И посеял семена вместе с мякотью плодов. Это ещё примерно 100 м2

0

448

Александр Иванович, здравствуйте! Летом, осенью и весной вы работаете не покладая рук! А зимой, надеюсь, отдых с яблочным вкусняшками?!

0

449

NataliARH написал(а):

Александр Иванович, здравствуйте! Летом, осенью и весной вы работаете не покладая рук! А зимой, надеюсь, отдых с яблочным вкусняшками?!

Ну, сезон работ в саду ещё не закончился.. Предстоит ещё нарезка черенков. И для своих нужд- для прививок в крону, от лучших селекционных новинок в селекционном саду. И черенков для рассылки в рамках проекта "народная селекция".. Но, это чуть позже.

А сейчас провожу очередную выбраковку деревьев, и сеянцев, и сортов, которые не понравились.. И таких не мало. Это сотни деревьев.. Их ещё предстоит передробить на измельчителе. А не просто срезать и убрать из сада. Это очень большая работа. И пока снега мало, в начале зимы, всё это предстоит сделать.

Надо ещё обновить ловушки для мышей. Иначе от сеянцев, оставленных в грядах, ничего не останется. Они очень привлекают мышей.. А ловушек очень много, по всему саду через 5 метров, на 50-ти сотках, это много.

Ну, а чтобы жизнь была в радость, начинаю помаленьку дегустировать вина этого сезона: сидр из антоциановых ранеток, и виноградные вина из амурских сортов и сеянцев.. Друзья, кого угостил, остались довольны. Ну, а мне всегда есть куда стремиться: хочется лучшего всегда и во всем... Это к тому, что зимой я ни только сухофрукты жую (шутка) :-)

Отредактировано Александр Кузнецов (10-11-2020 20:55:47)

0

450

Александр Иванович!Это сколько же труда и времени Вами потрачено,что бы собрать такое огромное количество семян! Спасибо.Думаю,что все
мы,посеявшие семена от Вас, очень постараемся вырастить из них саженцы и лучшие довести до плодоношения.Перспектива иметь свои зимостойкие яблони колонны очень вдохновляет.
    Интересно, какого примерно срока созревания (осеннего или вероятно зимнего) оказались плоды у новинки этого сезона п\к Б19-7 с огромными по нашим меркам плодами.Можете ли сказать о их вкусе.

0


Вы здесь » Сады Новосибирска » НАРОДНОЕ СОРТОИСПЫТАНИЕ » Народная селекция <


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно