Сады Новосибирска

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сады Новосибирска » НАРОДНОЕ СОРТОИСПЫТАНИЕ » Народная селекция <


Народная селекция <

Сообщений 561 страница 570 из 617

561

И ещё несколько замечаний к сказанному.

"Создание карликового яблоневого сада" противоречит "Северному садоводству". Потому как всё что попадает в 1,5 метровую морозобойную зону над уровнем снега, гарантированно вымерзнет в климате Среднего Урала, Сибири и ДВ. Это 2 зона по морозоустойчивости (до -45,5 град). А в 1,5 метровой зоне это ещё ниже на 5-10 градусов. И сейчас это легко проследить, некоторые сайты погоды указывают температуру не только на уровне 2 метров, как обычно. Но и над поверхностью почвы/ снега. И эти значения ОЧЕНЬ отличаются. Как раз на 5-10 град. То есть, на Среднем Урале, в Сибири и ДВ многие сорта "культурные" можно выращивать либо на суперкарликах или в виде стланцев, то есть, С УКРЫТИЕМ их в снегу. Либо на высоком ОЧЕНЬ ЗИМОСТОЙКОМ штамбе, выше 1,5 метровой морозобойной зоны. Это в среднем, на уровне 2 метра и выше. Но, никак не на карликовом подвое. "Карликовый сад" и "Северное садоводство", это но́нсенс, по определению. По другому — "высказывание (действие), лишённое смысла или само отсутствие смысла, бессмыслица", по определению. То есть, "карликовый сад" к "Северному садоводству" не "относится никаким боком", от слова совсем.

На Юге Западной Сибири всегда выращивали даже пром. сады, на зимостойком штамбо образователе. Вот пример таких садов, на площади сотен га, на террасах. И иного пути в Сибири не было и нет. Если речь об открытой кроне, а не стланцевой культуре.

И это вовсе ни потому, что не существовало карликовых подвоев. А потоу, что климат даже Юга Западной Сибири не позволяет выращивать многие сорта над уровнем снега, в 1,5 метровой морозобойной зоне.. А подвои были, и даже СОЗДАВАЛИСЬ и ИСПЫТЫВАЛИСЬ в Горном Алтае Будаговским В.И., во время эвакуации института из Мичуринска в Горный Алтай, где и находился филиал института. Но, эти опыты не увенчались успехом.

Кроме того, растениям яблони, как всем другим плодовым культурам, в условиях "северного садоводства" (читай в условиях Среднего Урала, Сибири и ДВ), вовсе НЕ обязательно иметь большой стержневой корень. А всё с точностью до наоборот. Нужен разветвленный корень, растущий ближе к поверхности почвы. Потому как почвы в указанных регионах в большинстве своем холодные. И плохо прогреваются. Поэтому даже дикие формы сибирской яблони так и называются: Сибирская ПОРОСЛЕВАЯ ягодная яблоня. Потому как корни у этого вида, растут поверхностно, в условиях Сибири. И в таких условиях выращивать сад лучше всего по типу ЛЕСО-САДА. С применение органической мульчи, и лесных грибов. И не будет никаких проблем с питанием растений в таком саду. Как и с проявлением болезней. Грибы не только питают растения, но и оздоравливают почву- среду обитания, свою и растений.

И т.д. и т.п. Всё с точностью до наоборот, в отличие от тех рекомендаций ученых, которые "общеприняты". Такова реальность, продиктованная климатами Сибири.

Если же Вы проживаете в Сибири, но у Вас всё происходит иначе. Значит вам повезло с климатом Вашего участка. И он находится в особой микроклиматической зоне, отличной от климатов Сибири. Таких мест много, например, в Горном Алтае, в Хакассии и т.д.

0

562

У меня выросли первые сеянцы яблони в рамках интернет проекта "народная селекция"https://forumupload.ru/uploads/000e/60/10/727/t583513.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/60/10/727/t329572.jpg
   Многие,как и ожидалось,различаются и по высоте,и по строению,и по форме листьев.Некоторые выросли краснолистными.Достаточно много сеянцев имеют стволик без утоньшения к вершине и даже с утолщением в районе верхушечной почки.Интересно будет следить за их развитием в последующие годы.

+1

563

https://forumupload.ru/uploads/000e/60/10/727/t270505.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/60/10/727/t915561.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/60/10/727/t517894.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/60/10/727/t195187.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/60/10/727/t403602.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/60/10/727/t93901.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000e/60/10/727/t149572.jpg

+1

564

Александр Демьяненко написал(а):

Достаточно много сеянцев имеют стволик без утоньшения к вершине и даже с утолщением в районе верхушечной почки.

Да, это сеянцы колонно-компакты. До первого плодоношения многие будут расти в один ствол, типа "колонны". А после начала первого плодоношения, начнут обрастать. Какие-то немного. Какие-то превратятся в компакты. Но, рост их будет всё равно вертикальным.

На фото сеянцы колонны.

И я рад за Вас. Скоро вышлю новую партию семян от колонн.

0

565

Александр Иванович,я приятно удивлен,что среди сеянцев из Ваших семян так много растений с явными культурными признаками уже в первый год их роста.У некоторых сеянцев даже наблюдается опушенность нижней стороны листа,хотя обычно я мог это видеть только на растениях более старшего возраста.
Буду наблюдать за всеми сеянцами,которые смогут переносить наши зимы ( и весны ) без особых повреждений.
Заранее большое спасибо за новые семена.

+1

566

Новинка сезона 2021, колонно-компакт А30-3-106, осеннего срока. Плоды при полном созревании, 25 сентября. Масса самого крупного яблока составила 172г, в первый год плодоношения. Это ещё один рекордсмен, среди сеянцев. Поделил второе место, по величине плодов, среди сеянцев, с колонно-компактом 26А-13-8 (тоже новинка сезона 2021).

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___2021__303106_1.jpg

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___2021__303106_2jpeg_1.jpg

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387___2021__303106_1_1.jpg

0

567

Такой размер плодов для зимостойкой яблони в Сибири уже очень впечатляет.И еще больше,если представить,что в последующие годы произойдет дальнейшее увеличение веса плодов.
Александр Иванович,Ваши новые сеянцы становятся все более и более крупноплодными.Мне кажется Вам удалось создать необычный сад и  запустить в нем какой-то естественный положительный (м.б.эволюционный) процесс,приводящий к появлению все более совершенных форм яблони для Сибири.

0

568

Александр Демьяненко написал(а):

Такой размер плодов для зимостойкой яблони в Сибири уже очень впечатляет.И еще больше,если представить,что в последующие годы произойдет дальнейшее увеличение веса плодов.

Те сеянцы, что выживают в климате моих участков, и показывают такие результаты уже в первый год плодоношения. Это факт лишь того, что они адаптированы к конкретному климату этих участков в Предгорье Алтая. И совсем не факт, что покажут те же результаты в других регионах Сибири, с другим климатом. Для этого их ещё предстоит испытать?

Именно поэтому, пытаюсь создать команду увлеченных садоводов. Чтобы они попытались получить сеянцы из гибридых семян, уже в климате своих садовых участков. Для этого и рассылаю семена, полученные мной от разных вариантов скрещивания, как сортов колонн, так и колонн полукультурок крупноплодных. С зимостойкими ранетками колонно-компактвми, и ранетками и п/к антоциановыми, потомками Я.Недзвецкого. Которые не ухудшают вкус и размер гибридных сеянцев. И хотя плоды у них не крупные, но имеют хороший вкус и очень хороший, для ранеток. Но, при том очень зимостойкие..

А задача участников, принимающих семена для посева и дальнейшего выращивания, вначале сохранить этот селекционный материал. И потом довести сеянцы до плодоношения. Однако, не у всех участников такие прекрасные результаты по посеву и получению сеянцев, как у Вас. Почему, не понятно? Может тоже поделитесь своим опытом, как Вам это удается?

Предполагаю, что самые распространенные ошибки участников, рано весной. Когда забывают про посевы, и не поливают грядки с посевами? Либо слишком заливают их?

Для участников, у кого возникли проблемы со всходами, при посеве семян. Про посев семян. Не суть важно, как вы подготовите место. Это будет зависеть от возможностей и желания. Я вношу песок (ПГС) и биогумус по поверхности, много, когда готовлю гряды. Потом всё перемешиваю культиватором. Выравниваю гряды. И произвожу в эти гряды посев, в небольшие бороздки, как "морковку", поздно осенью, под зиму. Сверху мульчирую опилками, нетолсто. Чтобы потом при поливе дождеванием, почву не размывало и не замывало от удара капли воды...

Но, важней, как вы будете ухаживать за посевами и всходами. Если пересушите почву рано весной, и в первые недели по всходам. То всходы могут погибнуть. А семена не дадут никаких всходов. То есть, нужна оптимальная влажность. Плохо, если сухо. И плохо, если заливать, то есть слишком влажно. Поэтому и нужна рыхлая почва, как гарантия, что не зальете водой при поливе. И т.д. Это самая частая ошибка участников, когда забывают весной про посевы, и не поливают грядки.. Всё остальное не суть важно. Глубина посева как у овощей, типа "морковки". Как и всё остальное, в уходе за посевами и сеянцами.

Александр Демьяненко написал(а):

Александр Иванович, Ваши новые сеянцы становятся все более и более крупноплодными.Мне кажется Вам удалось создать необычный сад и  запустить в нем какой-то естественный положительный (м.б.эволюционный) процесс,приводящий к появлению все более совершенных форм яблони для Сибири.

Возможно, вы и правы? Не буду вдаваться в подробности агротехники. Но, скажу лишь, что у меня не простой сад. А "лесо-сад", в смысле не из-за подбора культур в саду, а из-за созданной экосистемы, по образу и подобию как лесные экосистемы. Потому как в мульче живут лесные грибы. Именно благодаря грибам в лесах создаются устойчивые экосистемы, при том здоровые. То же самое можно и нужно создавать в своих садах. Потому как практически все садовые культуры- это выходцы из леса. Им необходимо такая лесная экосистема, и для выживания, и для продуктивного развития. Но, это лишь касается оптимального питания садовых растений, и их здоровья.

А вот крупноплодность сеянцы наследуют от культурных сортов, через подбор пар для них, в виде антоциановых форм, потомков Я.Недзвецкого. Ведь Я.Недзвецкого относится к Я.Низкой, как и все культурные крупноплодные сорта. Видимо, антоциановые формы сеянцев, производные от Я.Сибирской и Я.Недзвецкого, все же наследуют признаки последней, чем Сибирки. Потому и не ухудшают, ни вкус, ни размер культурных сортов. Как-то так мне всё это видится?

И благодарю Вас и за вопросы, и за информацию о том, что у Вас получается. Это важно не только для меня, но и для всех участников. Как пример и положительный опыт.

0

569

Александр Иванович,спасибо за ответ.
Что касается моего опыта выращивания сеянцев яблони,то сразу хотел бы отметить,что уже давно замечал плохую всхожесть семян в наших условиях при их осенней посадке.Пробовал и гарантированно защищать посадки от мышей,и утеплять сверху мульчей,но результат лучше не становился.Различается всхожесть и по сортам.Семена некоторых сортов полукультурок могут взойти хорошо,а рядом другой сорт полукультурки только на двадцать-тридцать процентов.
Предыдущей осенью (в зиму) посеял только часть семян,а другую часть стратифицировал весной и сеял уже наклюнувшимися.Вот они-то и хорошо взошли,и из них выросла основная часть сеянцев.
На грядке с осенним посевом семян всходы были плохие.Хотя грядку хорошо удобрил при подготовке к посеву,почва была рыхлой.Впрочем эту грядку я не нарушал и м.б. следующей весной появятся дополнительные всходы.Но для себя сделал вывод,что в наших условиях сеять семена яблони осенью очень рискованно и,пока не определится причина этого,сеять лучше весной.
За всходами уход был обычный.Правда поливать в эту жаркую весну и начало лета приходилось через день.
При весенней стратификации основная проблемма в том,что семена прорастают не одновременно.Но еще хуже то,что проросшие семена начинают быстро расти,а бывает,что возможности их посадить еще нет,например,из-за поздней весны или слишком раннего начала стратификации.В таком случае наклюнувшиеся семена (в пакетиках) я помещаю в термос вместе с кусочками льда,а сам термос ставлю в холодильник.Периодически меняя лед можно задержать активный рост семян до момента посадки.Ну а сеять конечно же желательно пораньше,как позволит почва.

+1

570

КВ краснолистная (селекции М.Ф.Монахос, Краснодар), 26 сентября 2021. Это самая ярко окрашенная мякоть плодов, за все время выращивания сорта. Плоды от плодоношение прививки в открытой кроне, на зимостойком антоциановом подвое.

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387______26__2021_1.jpg

Пытаюсь получить сеянцы от этого сорта. Но, пока не получается, по разным причинам. Большинство не выживают в климате моих участков.

0


Вы здесь » Сады Новосибирска » НАРОДНОЕ СОРТОИСПЫТАНИЕ » Народная селекция <


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно