Сады Новосибирска

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сады Новосибирска » НАРОДНОЕ СОРТОИСПЫТАНИЕ » Народная селекция <


Народная селекция <

Сообщений 591 страница 600 из 617

591

4 ноября вечер, на уровне 2 метров -18, на уровне 5см -29 град. Разница - 11 град.

Может у кого по другому? Но, в климате моих участков в Предгорье Алтая, всю зиму наблюдается такая разница в температурах.

Александр Кузнецов написал(а):

Первые четыре года, до момента плодоношения, сеянцы от сортов колонн, сохраняющие форму кроны колонновидного типа, то есть, формирующие крону в виде "колонны", без обрастающих веток.

А к моменту плодоношения сеянцы становятся вот такими

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_303184_2.jpg

Так и цветут

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_30357_14.jpg

А потом обрастают, и превращаются в компакты. С формой кроны, типа "веретена".

0

592

Это как раз пример к разговору, о способах выращивания яблони в климатах Сибири. И есть только два варианта. В виде стланца, с укрытием на зиму в снегу, где много снега. И на высоком штамбе зимостойкого штамбо- или скелето-образователя. Вот для второго способа и подходят сорта "колонновидные" (читай суперкомпакты с вертикально растущей кроной).

И это не о климате регионов. А о том, что существует РАЗНИЦА в температурах на одном и том же участке, на высоте 2 метра, и на высоте 5 см над снегом. То есть, существует 1,5 метровая морозобойная зона над снежным покровом. Где температуры на 3-12 град ниже, чем показания метеостанций (уровень 2 метра).

Потому и вымерзают кусты и низкорослые деревья по уровень снега. В ТОМ ЧИСЛЕ И СОРТА КОЛОННЫ, привитые на КАРЛИКОВОМ ПОДВОЕ, потому неизбежно попадают в эту 1,5 метровую морозобойную зону. И не вымерзают, если эти же сорта яблони или груши привить выше 2 метров, на зимостойкий подвой, сформированный с объемной кроной на высоком штамбе. Вот о чем речь.

И это же показывает 20-ти летний опыт ежегодного посева нескольких тысяч семян от сортов колонн, и выращивания сеянцев колонновидного типа. Даже самые зимостойкие СЕЯНЦЫ ранетки колонны, никогда не плодоносят и не плодоносили в 1,5 метровой зоне над уровнем снега. В климате моих участков, которые относятся ко 2 зоне по морозоустойчивости (-45,5 град). И эти же самые ГФ колонн, плодоносят от самой земли по всему стволику, в климате участков, расположенных в 3 и 4 зонах по морозоустойчивости.

Справка. Климатические зоны по морозоустойчивости.

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_i2_47.jpg

0

593

Вот так и надо формировать сорта компакты, в виде объемной кроны (шаровидной и т.п.), а не в виде колонн

https://www.youtube.com/watch?v=RuAXQeoQkg4

0

594

Ведь сами сорта "колонны" (читай суперкомпакты) ничем не отличаются от обычных, в плане совместимости привоя-подвоя.. Их прививают и продают на карликовых подвоях потому, что проще формировать колонной. Потому как саженцы получаются низкорослые, и рано вступают в пору плодоношения. Но, у нас в Сибири климат, это не климат Англии и Германии, типа как в Ставрополье и Кубани. Чтобы использовать эту схему, с подвоями суперкарликами и карликами..

Спрашивается, если нет в этом необходимости, тогда, зачем?

Но, из опыта работы с этими сортами, производными от суперкомпакта McIntosh Wijcik. Заметил вот какую закономерность. Что лучшими подвоями для этих сортов являются такие же сорта и формы, но зимостойкие. В смысле, с такой же компактной кроной. И это вовсе не обязательно клоны. Прекрасными подвоями являются сеянцы мелкоплодные, типа ранеток-колонн. Из них легко формировать штамб. Стоит только укоротить ствол, как они сами обрастают в виде объемной кроны. Как раз то, что нужно. Ну, вот типа такие:

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_i_90.jpg

0

595

Сеянец от Амурского белого, первое плодоношение сеянца, сезон 2021. Замеры по сахару не делал. Но, на вкус ягода сладкая. Это хорошая заявка. При том лоза вызревает ОЧЕНЬ ХОРОШО. И куст прекрасно переносит летнюю обрезку. Сам куст среднерослый. Это тоже очень хорошие качества. Сеянец достоин пристального внимания. В смысле, хороший кандидат в сорта. Технические сорта.

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__________2021_1.jpg

0

596

Чтобы понять ситуацию, важно знать не поведение сортов, а условия климата участка. И самое главное: продолжительность безморозного периода. У меня продолжительность безморозного периода составляет 114—131 дней, и очень редко больше!.
И только потом следует учитывать САТ (сумма активных температур, то есть выше +10 град). И т.д.

Почему? Если на зеленую лозу случится ранний заморозок осенний. То ей прктически- конец! Независимо, сколько времени потом будет тепло "бабьего лета". Так и весной, сложно уберечь распустившуюся лозу от июньских заморозков. И по этим двум причинам, от более чем 200 испытуемых сортов, остались всего несколько гибридных.

Вот из этих соображений принял на испытание гибридные семена из Саратова. Именно гибридные: европейские х Амурские дикие отборные формы от А.И.Потапенко. У меня не с чем было получать такие ГФ. Потому и не сеял свои семена от ранних сортов. Это не имеет смысла. Нужны гибриды с амурскими формами дикого винограда. У которых порог активности корней значительно ниже (как и надземной части). И они могут нормально развиваться на холодных почвах. Мало того, некоторые из таких ГФ с амурцами, выдерживают небольшие весенние заморозки (до -7 град). Что и показала весна 2014 года. Случился весенний заморозок. Точнее, раннелетний июньский. Европейские и американские сорта и ГФ вымерзли до основания. А ГФ амурцев продолжили рост уже распустившихся побегов! Цвет погиб, но плодоношение было (из спящих почек). "ранние южные" и американские сорта не восстановились и в сезон 2015, а амурские сеянцы (от семян из Саратова, от Ю.И.Сидоренко и И.Лёвушкина) дали вполне приличный урожай.

На вопрос: для чего? Ответ простой. Суть такова: у каждого свои цели и задачи, в селекции сортов. В зависимости от климата региона, для которого выводятся сорта. В Сибири, по определению виноград не может быть не укрывной культурой, как и персик, голубика и т.п. культуры, у которых предел морозоустойчивости -35 град. И даже -40 град, как у амурского винограда, это ни о чем, чтобы вести речь о не укрывной культуре. Однако, другие полезные свойства амурского винограда можно и нужно использовать в селекции сортов.

Например, из более чем 200 испытанных сортов за 15 лет, самыми надежными в условиях климата моего участка оказались сорта- сложные европейско-азиатско-американские гибриды:

1. группа. Сорта селекции П. Сукатниек, Латвия:
Зилга (Смуглянка x смесь пыльцы сортов Двиетес зила и Юбилейный Новгорода), 102-108 дней
Спулга (Мадлен Анжевин x Двиетес зила), 110-115
Супага (Мадлен Анжевин x Двиетес зила), 115-120 дней
Двиецкий бело-розовый (европейско-азиатско-американский гибрид)

2. группа. Сорта селекции Шатилова:
Память Домбковской, или ЧБЗ (Заря Севера х Кишмиш уникальный)
Амурский Шатилова-1 (Vitis amurensis x СО)
и др.

3. группа, других авторов, но с похожей родословной сортов винограда.
Алешенькин (Мадлен Анжевин x смесь пыльцы столовых сортов), 110-118 дней,
Реформ (Жемчуг Саба х Зейбель 5279)
Р. п. сидлис (Онтарио x Саффолк ред)
и т.п.

Теперь о гибридных семенах. В конце января 2013 получил вторую посылку от Сидоренко Юрия Ивановича с семенами от сортов:

Триумф
Ам. прорыв
Неретинский
Люси белая
Люси черная
Амурский крупный
Амурский сладкий
Амурский белый

С сопроводительным письмом, о предполагаемом опылении сортов.
Хотя использовалось свободное опыление (СО).
Но, давалось предполагаемое опыление сортов:

Триумф ( свободное опыление - СО), на 70% - Триумф, на 30% - Аметистовый, Мариновский, Агатам, Мариновский ранний...
Амурский белый(СО), на 70% - ам. белый, на 30% - Триумф и предыдущие...
Амурский крупный(СО) - то же
Неретинский (СО) - на 100% гибриды от предыдущих.
Амурский Прорыв(СО) - то же
Амурский сладкий(СО) - на 70% амур. сладкий, на 30% - Яровит ( ам. ранний) и Аметистовый
Люси белая (СО) - 100% гибрид от свободного опыления. ( Ажурный, Гурзуфский розовый, Таежный кишмиш, Кишмиш Потапенко (черный)
Люси черная(СО) - 100% гибрид ( Гурзуфский розовый, Кишмиш Потапенко, Таежный кишмиш).

Что же в итоге получилось? Но, прежде, некоторые дополнения к сказанному.
На мой взгляд, морозостойкость, не самоцель, в селекции винограда. Не только для гибридов с амурцами, но и вообще для виноградного растения.

Потому как в Сибири, виноград- это укрывая культура. Минус 40, это ни о чем, даже для условий Юга Сибири. Так как вполне вероятны морозы и до -46 град. И такие морозы не выдерживает и амурский дикий виноград, при сопутствующих факторах- зимнего искушения, и СО. А гибриды амурцев не выдерживают и меньших значений понижения температур. Например, при -40 -42 не восстанавливается лоза, что находилась выше снега.

Из этого личного опыта, сделал для себя выводы, что культура винограда в Сибири, по определению должна быть укрывная, а значит повышение морозоустойчивости- это пустая затея. В смысле, для укрывной культуры, не актуальная.

Важнее использовать другие свойства амурцев- способность переносить возвратные заморозки, без ощутимых потерь лозы и многолетней древесины, особенно. Проще сказать, без потери куста (многолетней древесины).
Ещё важное свойство- это раннее и быстрое вызревание лозы осенью. Как залог будущего урожая. При коротком сибирском лете это особенно важно.

Однако не все гибриды амурцев отвечают этим требованиям. Особенно по срокам вегетации до вызревания лозы. Так же и по срокам созревания ягоды. Очень мало сеянцев, с короткими сроками вызревания лозы и созревания ягоды.

Есть и определенная взаимосвязь между зимостойкостью и размером плодов. Вначале веду отбор по раннему вызреванию лозы, и её зимовке. Из того что остается, уже по плодоношению. Пока, получаются мелкоплодные формы. Как-то так?

Например, такие:

сеянец от сортов Таёжный х Мариновский
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387________2.jpg

сеянец от сорта Амурский прорыв
http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387______5.jpg

Ну, и несколько аналогичных.
Конечно, ничего выдающегося. Но в сравнении с другими сеянцами, и ягодка покрупнее, и урожай больше для первого плодоношения. Остальные сеянцы не прошли отбор по зимостойкости, вкусу, размеру, вызреванию лозы, и т.п. Все удалил. И опыты на этом как бы прекратил. Но, появляются всё новые и новые сеянцы. С опозданием по всходам на 2-3 года. И с задержкой первого сигнального плодоношения.

И вот среди "задержавшихся" в этом сезоне появились белоягоднве формы, от Амурского белого. Вот такая предистория появления этих сеянцев.

+1

597

Чем ещё интересен Амурский виноград и его гибриды в селекции? Дело в том, что по факту, ГФ с амурцами, как и сами амурские сорто- формы винограда, опыляются АКТИВНО насекомыми. Например, шмели, точно так же активно посещают амурский виноград, как и жимолость, во время цветения. Пчелы тоже принимают участие в опыление гибридных форм винограда. И это исключает все проблемы с опылением винограда. И этот факт опровергает досужее мнение, что виноград ветро опыляемая культура, верное только для виноградников с применением хим.обработок кустов винограда..

Поэтому, если на одном участке растут гибриды амурского винограда, даже в определенном удалении друг от друга, не далее активного лёта насекомых опылителей. То, в любом случае произойдет переопыление этих гибридных форм амурского винограда, цветущих одновременно. И это намного упрощает работу в селекции винограда, с участием Амурского винограда и его гибридов.

Но, есть очень большое НО. Если вы не используете ядохимикаты на винограднике. То есть, сам факт физиологии амурского винограда как насекомо опыляемых растений, перекликается с агротехниками ведения винограда. И используемые агротехники- это агротехники природной направленности. Без применения ядохимикатов.. А если применяются. То и насекомых нет, и опылять некому, кроме "ветра". Вот, как-то так?

Вот несколько фото, к сказанному.
Шмели участвуют в опылении амурского винограда

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_______15.jpg

Пчелы тоже посещают цветущий виноград

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387______11.jpg

Цветение сорта Амурский-1 (Шатилова Ф.И.), 10 июня

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_1___10__2020_1.jpg

0

598

Информация о том, что амурский виноград, и его гибриды, это насекомо опыляемые растения. И никакое удаление в пределах одного участка на винограднике, не убережет кусты от переопыления. Насекомые всё равно переопылят одновременно цветущие растения. Даже при полном отсутствии ветра в этом процессе. Эта информация для тех, кто занимается выращиванием винограда из семечка (косточки). Как-то так?

0

599

Возвращаясь к теме сеянцев. Наблюдаю каждый год очень интересный факт. Из ягоды сеянцев, которые довел до плодоношения, готовлю вино. Чтобы потом ещё сделать отбор и по вкусу вина. Так вот, потом, от процеживания сусла, в мезге остается много семян. Всё это, и семена и мезга отправляется на мульчу. И семена при этом всхожести не теряют. Прорастают местами там, где их присыпало опилками.

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387__260.jpg

0

600

Кстати, вот что написано в книге А.И.Потапенко по сорту Амурский Потапенко-7 (Синонимы: Амурский прорыв, Один): "Первая из форм генетически чистого амурского винограда, сравнимая по показателям плодоношения с сортами винифера. Скачкообразное увеличение ягод сопровождается ослаблением темной пигментации. Это делает очень вероятным, что в ближайших семенных поколениях будет отобран белый амурский. Форма пригодна как для приготовления высококачественных вин, так и для столового потребления. Сильный рост позволяет выращивать мощные кусты с обильным плодоношением". (А.И.Потапенко Русский зимостойкий виноград, стр. 72).

Судя по информации от виноградарей, кто в свое время получил этот сорт от А.И.Потапенко, предположения автора начинают сбываться. А у кого-то уже сбылись. Потому как от посева семян именно этого сорта, в сеянцах появляются белоягодные формы, которые они характеризуют как "стопроцентные амурцы", близкие к Прорыву черному по сумме основных характеристик, при том вино из них получается "шедевральное".

Имея ввиду такой положительный опыт виноградарей, кто использует в своей практике выращивание винограда из семян. Можно сделать вывод, что этим стоит заниматься.

Надо ли использовать семена только от "чистокровных амурцев"? Это каждый решит для себя сам, в зависимости от того, что хочет получить?

Я же, все больше склоняюсь к посеву гибридных семян. Для климата своего участка. Так как опыт посева сеян от Ю.И.Сидоренко показал. Что среди сеянцев от амурских форм очень мало с коротким периодом вегетации. Амурцам требуется длинная теплая осень. А в условиях климата моего участка, как раз этого и не хватает. Поэтому, надежда только на гибридные семена. От сортов, сложных гибридов. Или от амурцев, опыленных гибридными сортами.

И, я уже почти принял решение прекратить опыты с посевами семян, как мало перспективные. Поторопившись сделать выводы по первым результатам в испытании сеянцев.. Но, с появлением интересных форм, среди "задержавшихя" сеянцев, читай вступивших в пору плодоношения с опозданием от общей массы. По разным причинам. Этот факт появления сверхранних форм среди сеянцев, переубедил меня в этом. И, теперь я намерен расширить опыты. И использовать в посевах уже семена от сложных европейско-азиатско-американских гибридов.

0


Вы здесь » Сады Новосибирска » НАРОДНОЕ СОРТОИСПЫТАНИЕ » Народная селекция <


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно