При клонировании не меняется генетический набор. Клон является точной копией исходного сорта и называть его новым именем некорректно.АНИ.

      Сергей Важенин.
      Отличная статья, Михаил Иванович! Конечно, саженцы, полученные с пустой лозы, фенотипически изменены в сторону наращивания зелени, а не плодоношения. Генотип при этом, конечно, не меняется и мутаций в этом никаких нет. Юрий Иванович Сидоренко совершенно справедливо процитировал статью Ю.В.Зотова о том, что такие кусты "привыкают бездельничать". Если опытные виноградари, проводя клоновый отбор (а это совершенно не почковые мутации, которые чрезвычайно редки), стараются закрепить свойства улучшенной урожайности, то основная масса продавцов посадочного материала производит так называемые "длительные модификации" с закреплённым свойством наращивать побеги, но не ягоды. (Антонов сад. Комментарий к статье От чего зависит урожайность).

     Почему берётся 10 растений? Чем больше растений, тем легче выбрать одно начальное, при хорошем опыте можно выбрать и из 5 растений. И.В. Мичурин отбирал клоны с одного дерева и даже из одной почки. Однако в любительском садоводстве случается, что в погоне за коммерцией начинают размножать сорта и формы ещё не плодоносивших растений. Черенки с молодых и не плодоносивших растений хорошо окореняются, но плохо плодоносят,и сортоформа хронически привыкает бездельничать, а через несколько поколений генетически закрепляет отрицательный признак. (Русский виноград и природное земледелие. Ю. И. Сидоренко. Стр.107.)

    Комментарий; Такой же результат дают саженцы выращенные из бесплодных побегов уже плодоносящего куста сформированного с сучком замещения. В Новосибирске известны десятки случаев когда виноград не цветёт по 6-8 лет.  Но генетический набор остаётся прежним? Только кому такой набор нужен? М. И. Корягин.

     Здесь необходимо обратить внимание на самую суть дела выведения новых сортов растений, ведь цель ее — получение плодов с лучшими вкусовыми качествами, а не деревьев тучно развитого роста; повторяю, нам от сада нужны плоды для пищи, а не дрова на топку.(И.В. Мичурин. Итоги шестидесятилетних работ стр. 94)

    Все исследования современной науки в конечных результатах пока ограничиваются для нашей области большей частью недоказанными гипотезами, совершенно не помогающими делу. Ведь каждый оригинатор, оплодотворяя цветок избранного им сорта плодовых растений пыльцой другого сорта, получает из семян одного и того же плода сеянцы не одного типа, с соответствующими признаками прямых ближайших производителей, а с совершенно различными между собой свойствами и качествами признаков в большинстве неизвестных оригинатору ближних и дальних родичей растений-производителей, да еще измененные влиянием внешних факторов и различными спортивными почечными уклонениями.
Спрашивается, чем при данных условиях могут помочь законы Менделя или гипотезы о значении хромозом?
    В законе Менделя я нисколько не отвергаю его достоинств, напротив, я лишь настаиваю на необходимости внесения в него поправок и дополнений, ввиду очевидной каждому неприменимости его вычислений к культурным сортам плодовых растений, в которых при скрещивании отдельных сортов между собою строение гибридов получается не от наследственной передачи признаков прямых ближайших производителей, а в большинстве от неизвестных оригинатору родичей этих производителей и плюс от влияния внешних факторов, эти последние нередко вносят полнейшую пертурбацию в организмы гибридов не только в начальной стадии зарождения семян от скрещивания, но и явлениями спортивных уклонений в течение нескольких лет развития и роста гибридов до поры их полной возмужалости. Нужно еще добавить, что большинство из этих влияний как внутренних, так и внешних факторов не находится во власти человека.
    Таким образом, оказывается, что делать подбор пар сортов для скрещивания на сколько-нибудь научном основании мы не в состоянии; мы вынуждены удовлетворяться лишь приблизительным расчетом на пригодность того или другого сорта по его индивидуальным свойствам, определяемым по внешним признакам. В полной же власти человека в текущий момент остается лишь приблизительный выбор пары растений-производителей, затем отбор лучших гибридных сеянцев и целесообразный режим воспитания их. Вот только над чем пока можно работать с помощью данных практики и практических навыков, а помощи от науки [мы] можем ожидать лишь в будущем. Все исследования современной науки в конечных результатах пока ограничиваются для нашей области большей частью недоказанными гипотезами, совершенно не помогающими делу. Ведь каждый оригинатор, оплодотворяя цветок избранного им сорта плодовых растений пыльцой другого сорта, получает из семян одного и того же плода сеянцы не одного типа, с соответствующими признаками прямых ближайших производителей, а с совершенно различными между собой свойствами и качествами признаков в большинстве неизвестных оригинатору ближних и дальних родичей растений-производителей, да еще измененные влиянием внешних факторов и различными спортивными почечными уклонениями.(100)
     Следовательно, сорт частично изменяется. Надо еще добавить, что здесь мы можем натолкнуться на спортивное уклонение (почковую вариацию) какой-либо почки срезанного черенка (последнее в общем довольно редко встречается в старых, давно существующих сортах растений, но в гибридах, в особенности, в их молодом, до 10 лет, возрасте, спортивные уклонения нужно считать уже заурядным явлением). Наконец, при выращивании гибридных сеянцев мы неизбежно сталкиваемся еще с постоянными закономерным постепенным изменением всего габитуса (внешнего облика) гибрида, начиная с первого года развития его из семени до первых пяти-десяти лет плодоношения.(139)

     Имеется другого содержания пример. Выпущен мною в продажу полученный от спортивного уклонения (почковой вариации) Антоновки могилевской белой новый очень крупноплодный сорт, названный мною Антоновкой по-луторафунтовой (шестисотграммовой), выставочного красивого вида поздне-осеннего или ранне-зимнего созревания.(166)
     Комментарий: И.В. Мичурин не гнушался народной селекцией, использовал и совершенствовал её в своих работах. Делал отбор на одном дереве из одной почки. Что касается названия.  Я указываю, что это клон Надежды АЗОС. По примеру Антоновки могилевской белой пусть будет Надежда АЗОС обская или Надежда АЗОС Корягина  по примеру Олеся Фоломкина. Какой вариант Вам больше нравится?  То что Надежда полученная мною 10 лет назад и сегодняшняя Надежда разные растения это факт. (М. И. Корягин)

     То же нужно сказать и о свойствах иммунности растений новых сортов к болезням вообще и, в частности, к страданию от грибных паразитов и от повреждения насекомыми. Все это во многом зависит от почвенных и климатических условий каждой отдельной местности. В одинаковой степени от таких же условий зависит и стерильность отдельных сортов, что подтверждается и данными североамериканского садоводства. Одним словом, наши местные оценки достоинств новых сортов, как бы они ни были полны и объективны, не только не могут распространяться на целые районы, но даже в пределах одного района должны ограничиваться небольшими сравнительно территориями с однородными приблизительно климатом, рельефом и почвой31.(167)

     Комментарий: Весь наш виноград это гибриды. Ни один из них не имеет столетней истории.  Если 10 лет это детский возраст, то 20-30 это молодость. Перенесённые  из мягкого климата в резко континентальный  они вынуждены реагировать на изменение окружающей среды. Изменения чаще происходят в худшую сторону. Это снижение веса ягод и гроздей, увеличение кислотности и падение сахаристости, увеличение сроков созревания. При этом часто вообще остаются без урожая. При вегетативном размножении генный набор не меняется. Тогда почему происходят такие изменения?  Позволю высказать крамольную идею. Под влиянием среды обитания одни гены или группы ген усиливают своё влияние на организм растения, а другие ослабляют,  чтобы обеспечить выживание в новых условиях. Становятся востребованными гены прапрародителей дремавшие десятки, а может и сотни лет. На кустах появляются побеги опережающие соседей по развитию и урожайности. Моя система обрезки и формировки куста оставляет такие побеги на плодоношение следующего года. Лучшие из них оказывают менторское влияние на развитие всего куста в следующем сезоне не зависимо от того привит черенок ментора в крону или вырос опережающий основную  массу побег на этом растении. И так из года в год. М. И. Корягин.   

    Лишь в редких исключениях, при случайно удачной комбинации подбора сорта подвоя к свойствам привитого на него гибрида, получаются удачи, т. е. улучшение внешних и внутренних качеств гибрида. Тем не менее, такой новый сорт уже не будет иметь те именно наследственные признаки, которые он получил от скрещенной пары его производителей, а эти свойства получаются в смеси с качествами подвоя, т. е. получится вегетативный гибрид.(79)

     И если мы при размножении старых сортов плодовых растений теперь все-таки вынуждены признать неоспоримое влияние подвоя на структуру привитого на него сорта, что в настоящее время доказано тысячами примеров, то уже по здравой логике рассудка, даже без всякого проверочного опыта, такое влияние в удесятеренной силе надо признать на молодые, только еще слагающие строение своей формы организмы сеянца гибрида. (123)
Таким же способом можем укоротить или удлинить срок вегетации в гибриде подставкой подвоя из вида с более коротким или длинным вегетационным сроком. (128)
     Комментарий: И. В. Мичурин признаёт привитые кусты вегетативными гибридами и даже сортами, но не даёт теории подбора подвоев. У меня таких гибридов больше десятка. Первый дал 5 урожаев последние только срастаются. И если я ко всем буду приставлять свою фамилию, то Корягина будет слишком много.  [size=12]Но влияние корневой системы на развитие куста очевидно и зависит от температуры земли. Именно от температуры земли зависит избирательность потребления элементов питания корневой системой и развития растения. На этом  принципе базируется Обская технология.[/size]
М.И. Корягин.
Первый том И. В. Мичурина « Итоги шестидесятилетних работ» оцифрован и находится в интернете в открытом доступе. Наберите в поисковике и читайте.

Отредактировано Михаил Иванович Корягин (17-04-2017 18:36:16)

Михаил Иванович Корягин написал(а):
В зиму 2009-2010 гг. земля промерзла до 3 метров, сокодвижение задержалось, лоза стала усыхать. Вот тогда я стал поливать виноград подогретой, но не горячей водой. Часть почек погибла от холода, часть высохла. Рядом  зачахла и погибла в середине лета Мечта Татьяны. В другой траншее Виктория потеряла три четверти лозы, грозди были мелкими. На Надежде АЗОС остались самые выносливые самые ранние почки и дали урожай. Э

Мы знаем о таких вещах, как экспрессия генов в зависимости от среды, в которую попадает тот или иной организм или носитель наследственности. Предсказать его реакции на все сто процентов невозможно. (Иван ЛИХЕНКО, директор СибНИИ растениеводства и селекции, доктор сельскохозяйственных наук. Газета Советская Сибирь.)   

Если не в Волгограде а рядом со мной будут получать такие же урожаи как у меня, я буду считать, что работал не зря.  И получу моральное удовлетворение не зависимо от материального.   М. И. Корягин.

Отредактировано Михаил Иванович Корягин (19-04-2017 18:36:28)