Почему-то и я уверен, что из двух саженцев Надежды Обской один точно будет лучше, невзирая на то, что по генетическому составу это одно и то же.)))
Забыл каким законом Менделя это объясняется.

Михаил Иванович констатировал неоднократно, что условия для выращивания винограда в Огурцово и г.Обь мягко выражаясь неодинаковы. Однако, взятый у него сорт Чарли прекрасно произрастает в Огурцово, т.е. в условиях к которым материнский куст не привык.)))

Отредактировано Сергей Маркин (20-04-2017 12:40:02)

Сергей Павлович! В какие дебри Вы уводите дискуссию? Ведь никто не отрицает необходимость отбора лучших черенков, клубней, рассадных растений. Мы все занимаемся этим. И то, что 2 саженца от разных кустов и даже от одного куста будут развиваться не одинаково практически однозначно. То, что недобросовестные продавцы в погоне за наживой заготавливают черенки с неплодоносных лоз встречается очень часто – факт. Возможно, что с юга Вы получите некачественный черенок или саженец и он будет слабо развиваться или наоборот, сибирский саженец будет развиваться слабее. Только причем здесь Надежда обская?
Насколько я поняла из сообщений Михаила Ивановича,  у него был обычный куст Надежды АЗОС, не специально отобранный из нескольких. В 2009-2010г то ли из-за особо суровых климатических условий на участке Михаила Ивановича, то ли просто от недостаточного  укрытия  несколько кустов подмерзли, в том числе и Надежда АЗОС. На Надежде АЗОС сохранились несколько почек скорее всего не потому, что они сильные и морозостойкие или какие-то мутанты, а потому, что были лучше других укрыты. В следующем сезоне – выпревание, опять же скорее всего из-за  некомфортных условий. В следующие годы были созданы комфортные условия и куст отрос,  набрал силу и в 2016г дал хороший качественный урожай. И дальше пошел маркетинговый ход с переименованием названия. А теперь оказывается еще надо брать не только саженец, а технологию, иначе Надежда обская не получится. А на отсутствие технологии можно все списать.

Но они не дают каждому высокопродуктивному кусту свое название. Сидорович А.С. однажды неудачно пошутил, что получил  саженец Олеси фоломкинской (имея ввиду саженца от Фоломкина), правда эту «шутку юмора» не оценили.

Можно еще долго словоблудить по поводу "включенных" и "выключенных" генов, мутации почек,  секретной информации по полиплоидизированию гибридов, внесению изменений в закон Менделя и других мудреных гипотез, но это не доказывает появления нового сорта и даже «уклона». Необходимо хотя бы вырастить несколько кустов на одном участке, а еще лучше по нескольку кустов на разных участках, понаблюдать плодоношение минимум 3 года, вот тогда можно сделать заявку на новый сорт или «уклон». Только заявку, а дальше – сортоиспытание с сравнением двух сортов и так далее. Понятно, что это долго, да и суровые климатические условия могут вернуть «селекцию» в исходное состояние, а то и ухудшить. Поэтому куем железо пока горячо.

Сергей Павлович! Я поняла,что любое возражение нестандартному мышлению - это цензура без правил или травля. Извините, я не увидела доказательств изменения свойств одного куста Надежды АЗОС хотя бы 2 года, уж не говоря о двух поколениях. Вместо четких результатов наблюдений только сверхвысокие рассуждения. А далее оказывается надо не только саженец или черенок приобретать, а и технологию впридачу. А может и часть участка с суровыми климатическими условиями арендовать?

Не хватает не только продуманных экспериментов, а еще и четкого  изложения эксперимента и полученных результатов. Это то, что я хотела услышать,а  не всякие мифические объяснения.

Если улучшенные качества легко теряются, то....
Остаюсь при своем мнении, что Михаил Иванович поторопился переименовывать Надежду АЗОС в Надежду обскую. Маловато для этого данных (длительной модификации), или он их скрывает.

Нина Ильинична, Вы совершенно правы, что нам не хватает продуманности экспериментов, последовательности в их проведении, регулярном внесении данных, а главное - анализа и выводов. Помнится 6 лет назад я пытался провести такой анализ и просил заполнить подготовленную таблицу, но особой поддержки не встретил. А ведь эти данные, составленные по единой методике, могли бы многое рассказать о возможностях каждого выращиваемого у нас сорта. Самые полноценные таблицы мне прислал... приморский народный селекционер Олег Александрович Гальвер. Проанализировав его и наш климат, а также поведение известных сортов в Партизанске и в Новосибирске, я легко подобрал малоизвестные гибриды, которые вписываются в наше лето, дают вкусную ягоду и зимуют без дополнительных укрытий на земле.
.  Возвращаясь к проблеме Надежды АЗОС/Обской: ситуация с недостатком реальной информации об адаптационной изменчивости повторяется. На примере исследования саженцев Надежды АЗОС из различных источников мы могли бы подтвердить или опровергнуть возможность появления у нас сибирских модификаций известных сортов, отработать методики генерации полезных нам изменений и размножения таких экземпляров. Да и скептики тоже могут принять участие в таких исследованиях, чтобы самим тоже убедиться в будущих результатах, которые сегодня неизвестны. Таким образом, я предлагаю отложить взаимные упрёки, недоверия и подковырки - и объединить усилия на время такого интересного эксперимента. Вы вполне можете разработать простую методику такой сравнительной проверки и заняться её организацией среди дачных виноградарей. Основа эксперимента проста: каждый участник берёт 2 однолетних саженца Надежды АЗОС - один покупает у М.И. Корягина, а другой покупает у другого садовода или выращивает от своего куста Надежды АЗОС (если есть уже этот сорт). А затем наблюдает за развитием этих двух кустов, растущих в одинаковых условиях, с одинаковой формировкой и нагрузкой. И тогда можно за 3...5 лет получить результаты по урожайности, сахаристости, скороплодности и устойчивости.

Отредактировано Сергей Важенин (26-04-2017 22:02:32)